Szittyákrol van már nyilvános kialakult koncepció,hadrend?
Területvédelemnek minálunk nem kell semmiféle nehéztechnika.Nincs is rá pénzünk.
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Területvédelemnek minálunk nem kell semmiféle nehéztechnika.Nincs is rá pénzünk.
töllem többet senkitől nem fogsz megtudni a szittyáról. tudom fura meg nem túl hihető. de ez van.
(legalábbis most)
Hát szerintem jobb lenne,ha a szittyák egy rendes reguláris,hivatásos/szerződéses állományú "konnyűlovasság" lenne,nem egy golyófogó erőtöllem többet senkitől nem fogsz megtudni a szittyáról. tudom fura meg nem túl hihető. de ez van.
Nem nagyon értetted meg...
Ezzel a koncepcióval úgy lehet ütőképes haderőt felállítani, hogy a nehezebb, komolyabb, és hosszadalmas kiképzést igénylő technikai elemeket hivatásosok kezelik, ami azt jelenti, hogy nem elkótyavetyéljük ezek képességeit.
A mass meg lehet a pár hónapos kiképzett tartalékos - könnyű fegyverzetű - erő.
Az ukránoknál pl. a milicia nincs megtámogatva nehezebb technikával.
Ettől függetlenül egyszerűbb fegyverekkel is hasznosak tudnak lenni. De ez nem összfegyvernemi harc.
Látom,nem nagyon érted meg.A könnyűlovas harcmodor modern megfelelője egy összfegyvernemi manőverharc.A területvédő milicia egy más kategória.Nem nagyon értetted meg...
Ezzel a koncepcióval úgy lehet ütőképes haderőt felállítani, hogy a nehezebb, komolyabb, és hosszadalmas kiképzést igénylő technikai elemeket hivatásosok kezelik, ami azt jelenti, hogy nem elkótyavetyéljük ezek képességeit.
A mass meg lehet a pár hónapos kiképzett tartalékos - könnyű fegyverzetű - erő.
Az ukránoknál pl. a milicia nincs megtámogatva nehezebb technikával.
Ettől függetlenül egyszerűbb fegyverekkel is hasznosak tudnak lenni. De ez nem összfegyvernemi harc.
igen a területvédelmi erők lessznek megerősítve manőveerőkkel majdhogynem.
gyalogos nemzetőr ezredek kb huszárszázadokkal esetenként a maguk fogatolt tüzérségükkel. csak hogy valami párhuzamot huzzak.
vagy a gyalog hajduk kuruc lovassággal megtámogatva.
Csakhogy a gyalőg hajdúk a kuruc lovassággal nem területvédelmi milicia volt a mai értelemben,hanem manővererők.A területvédelmi milicia török kori analógja azok a falusiak,kik a támadáskor behúzodtak a templomerődbe,és várták a könnyűlovas/könnyűgyalogos felmentő manővererőket.
Fogalmazzunk úgy, a könnyűlovasaid max a felderítők lehetnek az összfegyvernemi harcban.
Az ukrajnában zajló összfegyvernemi harcban az orosz nehéz és közepes hivatásos/szerződéses erők nem voltak képesek területfoglalásra, lényegében útvonalakat és főirányokat se tudtak biztosítani saját magukat, az ukrán ultrakönnyű területvédelmi gyalogság brutálisan kikezdte őket a nemlétező szárnyaikon, megsemmisítette a logisztikai konvojaikat, támadta a menetoszlopaikat.
Ez van, ezt a saját szemünkkel láthattuk a zajló háborúról szóló tudósításokban és látjuk a brutális orosz veszteségeket is. Mostanra teljesen egyértelművé vált, hogy a civil gépjárművekkel közlekedő, brutális mennyiségű ATGM-el ellátott ultrakönnyű területvédelmi erők elképesztően hatékonyak a reguláris haderő nehéz egységeivel szemben. Amely reguláris haderő csak akkor tudna sikerrel fellépni ellenük, ha a bevetett nehéz-közepes erőkhöz képest sokszoros többletben lévő saját könnyű erőkkel területe is foglalnának. Magyarán egy előrenyomuló nehézdandárra legalább két dandárnyi pickupos könnyűgyalogságnak kellene jutnia területfoglalási céllal, hogy biztosítsa annak szárnyait és felszámolja az ellenséges területvédelmet. Legalábbis most joggal így tűnik és gyakorlatilag védhetetlenné tette ez az ukrajnai valóság a könnyűgyalogság lenézését. A haderőnk többségét ilyen erőknek kell alkotniuk, ha jót akarunk magunknak. Akár védelemben, akár támadásban egyformán nélkülözhetetlen tömeget alkotnak.
Érdekesen változik a világ, amikor itt páran ugyanerről a koncepcióról írtunk el voltunk hordva mindennek, hogy mekkora hülyeség meg öngyilkosság civil személygépjárművekre alapozni, és csak az összhaderőnemi a valami
Rosszul öregedett.De ezekkel full-scale háborúban támadó műveletet (ellenlökést) végrehajtani nem tudsz, egyszerű (akár nem robbanó) csapdákkal is mozgásképtelenné lehet tenni a civil járműveket, gyalogsági aknák és géppuskák önmagukban képesek lekaszálni őket. Védelemben vagy meglepetésszerű támadásban jók, a megfelelő terepen (pampán, vagy ha nem tudsz elvegyülni nagy hátrányban vagy) baráti vagy fegyvertelen civilek között (mert páncélzat ugye nuku), illetve erre felkészületlen ellenség ellen.
Minden másra IFV kell.
Könnyűgyalogost pont nem tömegben jó alkalmazni, mert baromi zsíros célpontot csinálsz belőlük a tüzérségnek. A kis létszám, nagy tűzerő, nagy mozgékonyság, emelt szintű felderítési képesség adja az előnyeit.
A könnyűgyalogosnak ebben a funkcióban mindenhol ott kell lennie. Területfogalalásról van szó. Ez még véletlenül sem azt jelenti, hogy zászlóaljszinten tömörül, hanem csak azt, hogy nagyon-nagyon sokan vannak, kisebb szakasz/századszintű egységekben szétszórva a területen.
Az orosz-ukrán háború tapasztalatai alapján így módosítanám a területvédelmi század felépítését:
Bizonyos kapacitásokat egyértelműen növelni kell:
- szakaszonként is kell ATGM
- növelni kell a drónos felderítőkapacitást századszinten
- kell MANPADS már századszinten is
Amiben nem vagyok biztost. Én századonként két mesterlövészpuskát és egy rombolópuskát terveznék. Hogy szerepelnek ezek az eszközök Ukrajnában. Majdhogynem semmit nem látok ezzel kapcsolatban!
oldalbiztosítás. az előrretötő ékekel nem terjeszthetsz ki nagy szélességbe mert elfogy az erő (a lendület) az ék csúcsáról...Érdekesen változik a világ, amikor itt páran ugyanerről a koncepcióról írtunk el voltunk hordva mindennek, hogy mekkora hülyeség meg öngyilkosság civil személygépjárművekre alapozni, és csak az összhaderőnemi a valami
De ezekkel full-scale háborúban támadó műveletet (ellenlökést) végrehajtani nem tudsz, egyszerű (akár nem robbanó) csapdákkal is mozgásképtelenné lehet tenni a civil járműveket, gyalogsági aknák és géppuskák önmagukban képesek lekaszálni őket. Védelemben vagy meglepetésszerű támadásban jók, a megfelelő terepen (pampán, vagy ha nem tudsz elvegyülni nagy hátrányban vagy) baráti vagy fegyvertelen civilek között (mert páncélzat ugye nuku), illetve erre felkészületlen ellenség ellen.
Minden másra IFV kell.
Könnyűgyalogost pont nem tömegben jó alkalmazni, mert baromi zsíros célpontot csinálsz belőlük a tüzérségnek. A kis létszám, nagy tűzerő, nagy mozgékonyság, emelt szintű felderítési képesség adja az előnyeit.
ezért kellenek a nem csúcsra szerelt egységek hogy az ékek közötti meletti területeket biztosítása alá vonja... ezt magyaráztam/tuk már mióta nem légüres térben manővereznek a manőver erők szükség van a területek biztosítására mégha gyengébb képességű egységekkel is. (ha találnak valami keményet max elcsoportosítanak az éktől) de alapvetően nem az ék morzsolódik...
kisalegység harcászatnak nagy jelentősége van hisz nagykiterjedésű terüetet kell ellenőrzés allatt tartani.
Értelek, de sajnos ez egy hasonlóan felszerelt, de védő helyzetből induló ellenségtől még mindig kikap mert a páncélzat és a tűzerő is hiányzik. Miután többnyire védett pozíciókból felaprították a beáramló könnyűgyalogságot, ugyanúgy hátba fogják támadni a nehéz erőket vagy a logisztikát. Ha támadó műveletet akarunk támogatni az ábrán felvázolt (ami még mindig nagyon tetszik) erővel, akkor vagy némileg ellenállóbb járművekre kell alapozni ami legalább géppuska ellen védett, vagy (ezt pártolom én) a közvetlen irányzású tűzerőt muszáj növelni. Az utóbbira több esélyt látok, egy Toyota pickup egészen komoly cuccokat is elbír.
Ez nem változtat azon, hogy a védő fél a teljesen páncélozatlan járműveket bármivel eredményesen tudja támadni, nem fogják sokáig támogatni az éket.
nemérted. Nem kell nyerniük. (a döntö ütközet megvívására alkalmatlan.) de ezzel nincs baj hisz nem is ez a szerepük...
kikapna a döntő ütközetbe de nem is ütköznek meg döntő csatába... így ki se kapnak. sakkba sem a parasztal akarsz sakk mattot adni. de ha parasztok nélkül történik a tábla felállítása az eggyik oldalon biztos hogy a másik fél nyer.
Én úgy tudom, hogy elsődlegesen a leszállásra van egy gyártói garancia megadva. Mert landoláskor brutális terhet kapnak ezek a rakéták is és "mikrorepedések" jelennek meg, hiszen nem folyékony a nafta. És van egy másodlagos, kevésbé kritikus szám a hány év a szavatossága.
A repült órája tudtommal közel nem lényeg. De lehet tévedek. Viszont ettől függetlenül közel ugyan azt mondjuk. A saját légierőnktől úgy is kell kivonni rakétákat és a győrieknél ezek nem kapnak plusz terhelést, a NASAMSban jó helyen vannak. Hogy mi mögötte a technikai részlet, azt meg tisztázhatja az, aki ebben nálam jobban elmélyedt. Én hiszek mindenkinek.
@blogen , @Busho3301 azért kicsit pontosabban kéne fogalmazni!
Azzal nem lehet sokra menni, hogy "tömegben kell alkalmazni" meg "a nagy része ez kell legyen". Abban igazatok van, hogy amikor én azt mondtam, hogy nem érdemes olyan tamtamot verni, hogy három nehéz dd-s Honvédséget és követelték egyesek, hogy törölni a közepest meg mindent, akkor páran fel voltak háborodva, hogy csak a tankok mennyisége a meghatározó a háborúban.
De a ló túloldalára se essünk!
1, Az ukránok eddig támadó hadműveletet nem tudtak produkálni. Ezek a nagyon sikeres könnyű gyalogosok bajban vannak, ha meg kell rohamozni a nehéz technika állásait.
2, Nem ideológiák alapján kell felépíteni a Honvédséget. Konkrét arányokat kell megadni, hogy ennyiből ennyit.
3, Nem az orosz könnyű gyalogság hiánya jött ki a háborúban, hanem a Föderáció borzasztó furcsán rakja össze a zl HCSP-ket és dd-it. Amikor egy manővererőben kb ugyan annyi MBT van, mint IFV, akkor ott nem a civil autók hiányoznak, hanem a gyalogsági támogatás. (Főleg zl-ra alapuló szervezeti struktúrában, ami gyorsabban kimerül a dd-nél és gyalogság nélkül tartani sem bírják magukat az utánpótlásig.)
Hogy érthető legyek, a jelenlegi elképzelések szerint -és hamarosan a gyakorlatban is kéznél lévő gépek szerint- egy tatai NATO dd hamar bezúzna egy orosz nehéz dd-t, mert nagyjából golyószóróból több lesz nekünk az alakulatban, mint nekik karabélyból. Vicces módon pont a tömeges létszám miatt lennénk előnyben. Viszont nekik jóval több magasabb szintű alakulatuk van, mint nekünk, szóval nem kell köpködni őket sem. (Közel minden szervezeti felépítésben és harcászati elvben más az orosz, mint amit mi rakunk össze a NATO-nak.)
4, Nem látom értelmét, hogy pont polgári gépjárművek mellett tegyük le a voksot... de minden esetre tisztázni kell, hogy ki mit ért ez alatt. A Nomádnak is elvileg lehet polgári változata, ahogy az amcsiknál a Hummer, de ettől függetlenül nem kell meghülyülni, hogy páncélozatlan gépeken futkorásszon az amúgy is kevés katonánk. Ami az oroszoknak hiányzik, az még több Tigris terepjáró.
Az a könnyűgyalogság képzettségén múlik majd, hogy ki kap kitől.
Spekulálni meg fölösleges. Annyit látunk, hogy az orosz nehéz erők brutális vereségeket szenvednek és a könnyűgyalogság egyenesen megállítja őket bizonyos helyeken (városok). Magyarán nem kapnak ki a nehézgyalogságtól se feltétlenül!
Dehát folyamatosan ezt teszik. Behatolnak az orosz zhcs-k közti résekbe és falvakat foglalnak vissza, stratégiai pozíciók megszerzésére törekednek, ahonnan jobban tudják támadni az orosz erőket. Nap mint nap vannak ilyen ukrán ellentámadások.
Az nem volt területvédő milicia. Azért mert be menekült a paraszt a templomba és próbálta védeni az életét az nem területvédő milicia. Ez marhaság. Akkor sokkal inkább a végvári lovasság aki a a várhoz tartozó falvakat védte amikor megtámadta a török.
Odavágtatott és megpróbálta megvédeni. Az területvedő. Védte azt a réteget akitől beszedték az adót és eltartotta őt.