Trophy-val az Eurosatory-n.
Azt tippelik, valszeg ez a A7NOVajon ez a miénk?
Leopard 2
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Bevallom azért vagyok biztos, hogy az Abrahms jön ki győztesen az összehasonlításból, mert a két Sivatagi Vihar össszes kilövéséből --a hátúlról/oldalról jövö "baráti tüz"-eket is beleértve-- a sok-tucat kilőtt M1-ben nincs annyi halottjuk, mint az 5-10 közötti török Leo esetében.
...és itt az sem enyhíti a dolgot, hogy a Leo-kat nem szemből kapták el, mert a baráti tüzes M1-ek többségét sem, és az M1-ek esetén is voltak korabeli- modern ATGM találatok.
Nekem tovább rontja az összképet, hogy a Leo-k "érinthetelenek" --vagy garancivesztés--!!! Emiatt fel sem tudunk készülni egy kívánatos --Izraeli-haderő szintű-- gyors alkalmazkodásra, továbbfejlesztésre, és még pótpáncélozásra sem, holott a geo-stratégiai helyzetünk igencsak indokol egy hasonló gyors reagálású, taktikailag is, technikailag is gyorsan alkalmazkódó haderőt, egy konfliktus esetén --hozzájuk hasonlóan, de más történelmi okok miatt-- nemzet-túlélési céllal.
Erre veszünk megfizethetetlen, merev/fejleszthetetlen, kipróbálatlan technikát, aminek az ára esélytelenné teszi, hogy több-lábon-állás kökemény szabályát betartsuk.
Be kell látni, hogy a "...kizárólag Leo-t" szlogen hamis, nem saját célokat szolgáló, külföldről is keményen marketingelt délibáb!!!
Szerintem!
.
Bevallom azért vagyok biztos, hogy az Abrahms jön ki győztesen az összehasonlításból, mert a két Sivatagi Vihar össszes kilövéséből --a hátúlról/oldalról jövö "baráti tüz"-eket is beleértve-- a sok-tucat kilőtt M1-ben nincs annyi halottjuk, mint az 5-10 közötti török Leo esetében.
...és itt az sem enyhíti a dolgot, hogy a Leo-kat nem szemből kapták el, mert a baráti tüzes M1-ek többségét sem, és az M1-ek esetén is voltak korabeli- modern ATGM találatok.
Nekem tovább rontja az összképet, hogy a Leo-k "érinthetelenek" --vagy garancivesztés--!!! Emiatt fel sem tudunk készülni egy kívánatos --Izraeli-haderő szintű-- gyors alkalmazkodásra, továbbfejlesztésre, és még pótpáncélozásra sem, holott a geo-stratégiai helyzetünk igencsak indokol egy hasonló gyors reagálású, taktikailag is, technikailag is gyorsan alkalmazkódó haderőt, egy konfliktus esetén --hozzájuk hasonlóan, de más történelmi okok miatt-- nemzet-túlélési céllal.
Erre veszünk megfizethetetlen, merev/fejleszthetetlen, kipróbálatlan technikát, aminek az ára esélytelenné teszi, hogy több-lábon-állás kökemény szabályát betartsuk.
Be kell látni, hogy a "...kizárólag Leo-t" szlogen hamis, nem saját célokat szolgáló, külföldről is keményen marketingelt délibáb!!!
Szerintem!
U.I: "Kis" politikai kitenkintés, hogy teljesebb legyen az összkép: a németek alapvető érdeke --ismét/még mindig, mint kb. ezer éve--, hogy a magyar összeszerelő-/RM-tartomány "ne ugráljon" holmi revizionosta ötletekkel, ezért a haderőt érintő fejlesztés és üzemeltetés ügyében anyagi/"árszabási", szankciós, üzemeltetési, és bármilyen utakon meg fogják akadályozni a magyar, önálló törekvéseket, csírájukban is.
Ezért ilyen történelmileg igazolt npolitikai érdekek miatt döntöen német technikával SEMMIRE nem leszünk képesek, érdekérvényesítés területén!!!
..."kis" adalék ehhez: a "semmi sem drága/bármi áron" működő --magyar és O.V-ellenes, Magyarországon legnézettebb, és Facebook-cenzúrázó-- RTL-Klub német tulajdon!!!
.
Orosz technikával sem volt semmi esélyünk semmilyen érdekérvényesítésre. Akkor is gondosan patikamérlegen ki volt mérve, melyik tagország miből mennyit tarthat hadrendben, nehogy felboruljon a kialakult status quo.
P
Pogány
Guest
A Leopard 2 veszteségei:
Mint most is.
Ezért "szokom" írni, hogy a "szokásos" haderő-építéssel marad számunkra a jelenleg is zajló lassú elsorvadás, a történelmi távlatban nézve.
Ezt oldaná meg egy "fű-alatti":
keleti-vas Mennyiségben,
nyugati Minőség ennek modernizálásban,
és izraeli mintájú/szintű Rugalmasság ennek (haderő-)alkalmazásban !!!
...és ekkor meg tudnán védeni a polgári/civil életben elért eredményeinket --ami pont most szivattyúznak ki USA/EU-s/német egyetértésben--, és ekkor kb. évtizedenként vissza tudnánk egyesíteni elszakadt részeket, akik a nyomorba lecsúszás helyett inkább csatlakoznak egy hozzájuk képest virágzó magyarságba/országba és lassan beilleszkednek/asszimilálódnak!
...ahogy ezt tesszük 2-3-ezer éve egyébként!!! Szerintem...
Az apránként befogadott és megsegített népekkel lettünk szép lassan naggyá, amig egy osztrák-török "ollóként" meghatározható "történelmi baleset" demográfia katasztrófával nem szakította meg ezt a sikeres magyar politikai gyakorlatot.
Ez volt egy kis történelmi "kitekintés", lazítás képpen!
.
W
Wilson
Guest
Ezt a hülyeséget kellene elengedni
Coin konflitus ide coin konfliktus oda , pöcshuszár nem mondott hülyeséget,mivel mind a kanadai mind a dániai Leók jól szerepeltek Afganisztánban....Mert egy Coin konfliktus ahol az ellenfél inkább rejtőzködött, mint harcolt, és semmilyen komoly pct. eszközzel nem rendelkezdtek?
Mérd össze csak a Szíriai vagy a Jemeni konfliktussal. Nagyon gyorsan kiderül majd, hogy még azok is más dimenziót képviselnek.
És akkor nem beszéltünk a 91-es sivatagi Viharról vagy a 2003-as Iraki inváziórol.
Aki szerint ezek egyenértékűek az afgán konfliktussal az nagyon nincs képben.
Te most valóságtagadó vagy, hogy sikerült ezt a szkeccset összehoznod ?
Az Abrams-szel is több százszor történt meg az Ammorack, de működött úgy a rendszere, ahogy tervezték, még az Export változatoknál is, mint az Irakiak.
A Leopárdoknál semmi export verzióval nem szórakoztak, hanem Ex-BW változatok égtek be.
De Miért futja mindenki ugyanazokat a köröket, kismilliomodjára ?
K
kamm
Guest
Az egykor jobb színvonalat látott Leopárd2 topic lesüllyedt az utóbbi időben arra a szintre, hogy kellemesen olvasgatom hétvégén, és egyikőtök azzal érvel a szar Leo2 ellen, hogy már egy csomó ország csinált saját variánst és maga fejlesztette, mert bezzed a Tábornokhoz hozzá sem lehet nyúlni... de nem is kell, mert az jó. És te meg érvelsz azzal, hogy a Leo2 szar, mert a gyártó nem engedi meg, hogy hozzá nyúlj és fejleszd, ha ezt megtudja, ugrik a garancia. Ugyan azon a napon mondtátok.
És mind a ketten a Leo-ellenes táborban vagytok, nem egymással vitáztok, hanem a többieknek van más meglátása.
Szia,
Azert ne tegyunk ugy, mintha a 140 es a 450 mm (test frontpancel CE) egy kategoria lenne.
beszélsz megint hülyeséget...végülis @dudi nem most fejtette ki a T-80 topikban, hogy az Emes 15 is digitális volt....
de ezt is elolvashatod:
de az sem zavar gondolom, hogy a torony hátuljában nemcsak az FCS-hez szükséges cuccok voltak, továbbá az sem, hogy az kevesebb mint a torony felét foglalja el....ez mit is jelent? hát leginkább azt, hogy a Leopard tornyába valszeg nem férne bele 27-nél több lőszer akkor sem ha az egész hátsó részben lőszer lenne....
magyarán nem az FCS rendszer elemei veszik el a helyet, hanem a Leopard 2 tornya egyszerűen jóval kisebb (ezért kell a teknőbe is lőszer...pint úgy ahogy az összes többi MBT-ben is van a teknőben lőszer)...
vagyis a valódi trade off nem ott jelentkezik, hogy mit akarsz a torony hátsó részébe pakolni, hanem ott, hogy mekkora tornyot akarsz....
Nem tudom, mennyire vagy a Leopárdok szakértője, de szembesültem a Leopárd egy újabb, ordító hibájával, összefüggésben megint ezzel.
Mire fel ez a személyeskedő hangnem, ha máskor tudunk normálisan beszélgetni ?
Ezeréve a lőszerkiosztás / újratöltés volt a téma az Abrams topicjában, és valóban, az azon levők élete sem könnyű. De a Leopárdon ezt istenesen lehet elrontani.
Az Abrams-en a töltőkezelő 18 / 22 lőszerhez fér hozzá, kifogy, és akkor a Pk fog vesződik a második 18 / 22-es pakolásával, hogy nehezen, de lenyitja az ő ajtaját.
A Leopárdnál meg a sofőr melletti rekesz az csak akkor elérhető, ha a harckocsi 3 óra irányába fordítja ki a tornyát, akkor meg teljesen harcképtelen, és az alap 16 lőszer meg mire elég ?
Túltervezték a Leopárdot, nem kicsit.
P
Pogány
Guest
Viszont nem egyenként szedegeti onnan persze jobb helyzetben hanem átrakodik ha ideje van. Élesben szivás de közben azért csak megoldják és a parancsnok sem éppen eltöri a gerincét hogy ágyút töltsön hanem teszi a dolgát. Hmm.
Ja csak az Abrams-hez meg tervezett autotöltőt a Meggitt, és átmegyek a topic-jába, mert kezd lehullani a lepel az M1A3 Abrams-ről, implementálják a vágyott feature-t, az autotöltőt az egybeszerelt 120-ashoz.
P
Pogány
Guest
Na mert amikor a pk meg a töltő is pakol (egyedül képtelen átpakolni a pk vagy a töltő, az kétemberes mutatvány), akkor aztán kurva nagy a harcérték. Felejtsük már el ezt a kiforgatós marhaságot.