[HUN] Vadászgépek beszerzése

[molnibalage]

Látom megint formában vagy...

Ez megint mi akar lenni? Ismet asszociációs játék?
Ami eszedbe jut róla, linkeled?

Arról, hogy csőlátásod van és a Turus mindent is vinne a szemedben. Egy kicsit is védett célpont esetén meg simán lelőhetőek ezek. Persze nem lehet mindent is védeni, de nem is lehet mindenre is ezt a méregdrága eszközt használni. Pl. mozgó célok ellen.

Semmiféle játék nem volt, csak nem érted meg mit mondanak neked.

Hogyne tudnád? Az első rakétajuk indítása utan 30-40 masodperc körül már a Gripen monitoran lehet a cel, az Eltak WLR modja ezért van.


A SDB II meg meg az sem. 100kg az kb semmire nem elég és ma már amúgy sem tudsz masszív civil terrorbombazasokat csinalni.

Az hagyján, de ahhoz is előbb ki kellene ütni a legvedelmet, amihez meg ismet csak Taurus, de minimum RBS Mk4 kell, ugye...

Hidd el, pont az air-to-ground tamadofegyverzet gerince igenis egy ilyen zúzós standoff weapon lenne, mert konkrétan 50 Taurusszal  barmelyik környékbeli legvedelmet meg MLRSt taccsra tenned orak alatt. Saját légtérből.

Az SDB II harci része gond nélkül szétkap családi ház méret feletti épületeket és nincs harcjármű, ami kibírná a találatát.
De a betett képeken látod, hogy kisebb betonfedezéken is átmegy egyes változata.
Természetesen ez sem jó mindenre is, de igen széles célpont palettát lefed az I és II változat meg főleg, ami mozgó célokra is megfelel főleg, hogy végfázisban saját magát vezeti célra.

 

[Aladeen]

Taurus is kell, meg SDB I és II (vagy Spice250) is kell a GBU-49 mellé - mindegyik másra jó. Csak legyen már!
Amúgy a Taurusnak kifejezetten "talajfúró"-bunker romboló töltete van, szóval tök másra van mint az SDB-család...

Egyelőre sima lézerbombából is nevetséges készletünk van: kb. egyedül kellene olyan mennyiséggel rendelkeznünk mint amit legutóbb rendeltek egy közös NATO-csomagba. Ilyen kevés gépnél értelmetlen légi támogatásról vagy csapásmérésről beszélni, mert légi rendszékedésre vagyunk képesek maximum. Ha lesz 24-28 gépünk akkor karbantarrtások és légtérvédelem mellett többnyire kitudunk állítani 4-5 géppárt földi célok támadására is. Amíg ez nincs meg, addig a földi csapásmérő képességbe sem fognak komolyabb pénzt tenni, mert úgy sem tudnánk kihasználni.

 

[molnibalage]

Taurus is kell, meg SDB I és II (vagy Spice250) is kell a GBU-49 mellé - mindegyik másra jó. Csak legyen már!
Amúgy a Taurusnak kifejezetten "talajfúró"-bunker romboló töltete van, szóval tök másra van mint az SDB-család...

Egyelőre sima lézerbombából is nevetséges készletünk van: kb. egyedül kellene olyan mennyiséggel rendelkeznünk mint amit legutóbb rendeltek egy közös NATO-csomagba. Ilyen kevés gépnél értelmetlen légi támogatásról vagy csapásmérésről beszélni, mert légi rendszékedésre vagyunk képesek maximum. Ha lesz 24-28 gépünk akkor karbantarrtások és légtérvédelem mellett többnyire kitudunk állítani 4-5 géppárt földi célok támadására is. Amíg ez nincs meg, addig a földi csapásmérő képességbe sem fognak komolyabb pénzt tenni, mert úgy sem tudnánk kihasználni.

A Taurus nélkül perpill simán el lehet lenni. Az már olyan mélységű csapásmérésre kell, amire nem egy 14 gépes légierő vállalkozik. Az SDB az, ami must have kéne legyen, mert az magyar szemmel a mindenre is jó fegyver. És egy Taurus árából kb. egy tucat SDB I jön ki. De lehet, hogy akár 20-30 is....

 

[kelepisti]

El lehe lenni Taurus nélkül is, de egyetlen előnye a SBD-nek, hogy jóval többet vihet belőle a Griff, mint Mk82-ből. Ugyanakkor az SBD I. csak nem mozgó célok ellen alkalmas, és nagyon kicsi a robbanófej. Persze egy álló harkocsit is kibelez, de azért fedezékek ellen a kép ellenére nem igazán alkalmas, oda nagyobb robbanóerejű eszköz kell. A csatolt kép fedezéke és pld a Pápán lévő VSZ fedezékek két külön típus.. Utóbbit szvsz nem ütné át..

 

[molnibalage]

El lehe lenni Taurus nélkül is, de egyetlen előnye a SBD-nek, hogy jóval többet vihet belőle a Griff, mint Mk82-ből. Ugyanakkor az SBD I. csak nem mozgó célok ellen alkalmas, és nagyon kicsi a robbanófej. Persze egy álló harkocsit is kibelez, de azért fedezékek ellen a kép ellenére nem igazán alkalmas, oda nagyobb robbanóerejű eszköz kell. A csatolt kép fedezéke és pld a Pápán lévő VSZ fedezékek két külön típus.. Azt nem ütné át.. szvsz...

És nekünk mikor kéne olyan szintű fedezéket szétcsapni?
Nézzük visszafele. Taurus helyett talán kaphatna betonfedzéket a 14 db Gripen....
3 Taurus árából arannyal burkolt betonfedzékre is telne.

 

[kelepisti]

Nézzünk vissza: Milyen stacionárius célt kéne leküzdeni az SBD 1-el? És mit Mk-82-vel ami néhány 100 dollár, és robbanóereje elintézi azt kissé pontatlanabb célzás elleére, amit a SBD amely drágább..
Akadémikus a beszélgetés, mert

 

[molnibalage]

Nézzünk vissza: Milyen stacionárius célt kéne leküzdeni az SBD 1-el? És mit Mk-82-vel ami néhány 100 dollár, és robbanóereje elintézi azt kissé pontatlanabb célzás elleére, amit a SBD amely drágább..
Akadémikus a beszélgetés, mert

A MH technikai mennyisége és a Gripen flotta nagysága mellett a biztonságos távolságból csapásmérés a no.1 prioritás --> Mk bombázgatás hülyeséget felejtsed el kérlek. MANPAD zónában? Ukrajnában nem látom mi megy? Közepes magasságon se nagyon biztonságos repülgetni sokáig, ha kicsit is félkomoly a légvédelem.

A Gripen amire képes lehet, hogy kis magasságon ugrik egyet és elloftolja az SDB-t és azonnal lelép.
Ez nem NIR-ezgetés. Ez alapján statikus cél szétkapható, de mozgó nem.

Vegyük már észre, hogy a buta fegyverek kora lejárt, ahol légvédelem van. Nem csak pontosság miatt kell PGM. Azzal óvod magadat is.
Amúgy az Mk-82 régen nem párszáz dollár, inkább 1000 USD nagyságrend.

 

[Aladeen]

El lehe lenni Taurus nélkül is, de egyetlen előnye a SBD-nek, hogy jóval többet vihet belőle a Griff, mint Mk82-ből. Ugyanakkor az SBD I. csak nem mozgó célok ellen alkalmas, és nagyon kicsi a robbanófej. Persze egy álló harkocsit is kibelez, de azért fedezékek ellen a kép ellenére nem igazán alkalmas, oda nagyobb robbanóerejű eszköz kell. A csatolt kép fedezéke és pld a Pápán lévő VSZ fedezékek két külön típus.. Utóbbit szvsz nem ütné át..

Ha ütőerő kell, akkor 450 vagy 900 kilós lézer Spice vagy "szárnyas" JDAM kellene - kár, hogy nálunk a 500 fontos bombák jelentik a maximumot, ami elérhető.
Spice-250 vagy SDB II Storm-breakerből kellene a legtöbb: mozgó célokra és légvédelem ellen is jó. Apró cél, kevésbé szúrják ki, mint egy Taurust. A 100-150 km-es hatóttávolság a legtöbb esetben több mint elegendő.
Légvédelm kiiktatására amúgy SRBM is alkalmas - S300-400 ide vagy oda: Tochkak és HIMRAS rakéták többsége eléri célpontját Ukrajnában is. Nagy hatótávolságú légvédelmet inkább ezekkel "ütném ki", mert nem kockáztatjuk a repülőgépet és pilótát.

Ha már százszámra vannak az SDB-verziók és/vagy Spice a raktárakban és nem tudunk mit kezdeni a sok pénzzel, akkor jöhet 1-2 tucat Taurus is.

 

[kamm]

Látom megint formában vagy...

Arról, hogy csőlátásod van és a Turus mindent is vinne a szemedben. Egy kicsit is védett célpont esetén meg simán lelőhetőek ezek.

Az a baj, hogy megint beleszaladtal valamibe, amirol láthatóan nem tudsz eleget, es most megint beleallni latszol a teves feltetelezeseidbe...

Persze nem lehet mindent is védeni, de nem is lehet mindenre is ezt a méregdrága eszközt használni. Pl. mozgó célok ellen.

...mint pl ez. Pl pont mozgo celpontok ellen is jo. Sot, keeps akar helyben elkarikazni, es bevarni egyet avagy egy listarol masikat valasztani stb stb.
Legalabb olvasd mar el, ami elérhető rola.

Semmiféle játék nem volt, csak nem érted meg mit mondanak neked.

Nem, valoban. Erre celoztam, hogy nincs ertelme.

Az SDB II harci része gond nélkül szétkap családi ház méret feletti épületeket és nincs harcjármű, ami kibírná a találatát.

És ezt akarod katonai celpontok, bunkerek, hidak stb ellen hasznalni? Szaz kilos fejjel?

De a betett képeken látod, hogy kisebb betonfedezéken is átmegy egyes változata.
Természetesen ez sem jó mindenre is, de igen széles célpont palettát lefed az I és II változat meg főleg, ami mozgó célokra is megfelel főleg, hogy végfázisban saját magát vezeti célra.

Ami így már csaknem a felet tudja annak, amit a KEPD, remek.
Nem mondom, hogy nincs helye, de csakis jóval később, amikor már nincs ellenséges légvédelem stb.
Ami viszont expedíciós hadműveletet jelent, az meg nem igazán magyar avagy barmelyik 10M ország specialitása...

 

[kamm]

Ha ütőerő kell, akkor 450 vagy 900 kilós lézer Spice vagy "szárnyas" JDAM kellene - kár, hogy nálunk a 500 fontos bombák jelentik a maximumot, ami elérhető.
Spice-250 vagy SDB II Storm-breakerből kellene a legtöbb: mozgó célokra és légvédelem ellen is jó. Apró cél, kevésbé szúrják ki, mint egy Taurust. A 100-150 km-es hatóttávolság a legtöbb esetben több mint elegendő.
Légvédelm kiiktatására amúgy SRBM is alkalmas - S300-400 ide vagy oda: Tochkak és HIMRAS rakéták többsége eléri célpontját Ukrajnában is. Nagy hatótávolságú légvédelmet inkább ezekkel "ütném ki", mert nem kockáztatjuk a repülőgépet és pilótát.

Ha már százszámra vannak az SDB-verziók és/vagy Spice a raktárakban és nem tudunk mit kezdeni a sok pénzzel, akkor jöhet 1-2 tucat Taurus is.

Az osszes ilyen közeli bombadobalosdi egy marhaság. Eleve ostobaság lenne $100M gepet kockáztatni, amikor $1M CM megoldja ugyanazt, saját légtérből indítva.
Az elején a radarokat, a legvedelmet, kulcsfontosságú légibázisokat, hidakat, vezetesi pontokat mind-mimd ilyesmivel szokás neutralizalni.
Ha már nincs légvédelem, akkor lehet menni bohockodni az ellenséges légtérben.
Ha nem így menne, akkor az 1-2 szazados légierőnek ket nap alatt annyi.

A Taurus nélkül perpill simán el lehet lenni. Az már olyan mélységű csapásmérésre kell, amire nem egy 14 gépes légierő vállalkozik. Az SDB az, ami must have kéne legyen, mert az magyar szemmel a mindenre is jó fegyver. És egy Taurus árából kb. egy tucat SDB I jön ki. De lehet, hogy akár 20-30 is....

Pont forditva, baszki.

Amit te magyarzol, az a melysegi csapasmeres, nem erted? Hat honnan a banatbol "loftolsz" te el egy 60-70kmig jo bombat baszki, ha nem a roman légtérből?
Ehhez képest a KEPD pont arra van kitalálva, hogy NE kelljen berepulni, hanem standoff weapon, jó messziről elengedik és az utána akár 30m, a hazak felett is eltekereg a célig, terepkoveto modban, hangsebesség közelében.

A "magyr szemmel" nem tudom, milyen műszaki definíció, de innen a szokásos fogalmalmatlan "szaki" elképzelést takaronak hangzik...

 

[kamm]

A MH technikai mennyisége és a Gripen flotta nagysága mellett a biztonságos távolságból csapásmérés a no.1 prioritás --> Mk bombázgatás hülyeséget felejtsed el kérlek. MANPAD zónában? Ukrajnában nem látom mi megy? Közepes magasságon se nagyon biztonságos repülgetni sokáig, ha kicsit is félkomoly a légvédelem.

Pontosan erről van szó.
Ezért is kell a nagy hatótávolságú, rendkívül fejlett standoff weapon. (Nem véletlenül van a németeknél is 600 szolgálatban, ez az egyetlen elrettentő és valódi távoli csapásmérő erejük.)

A Gripen amire képes lehet, hogy kis magasságon ugrik egyet és elloftolja az SDB-t és azonnal lelép.
Ez nem NIR-ezgetés. Ez alapján statikus cél szétkapható, de mozgó nem.

Pont saját magadnak mondasz ellent.

Az SDBt nem lehet "elloftolni" biztonságos távolságon, plane nem "ugrik egyet" módon, mert a román stb légtérben kellene operalni ehhez.

Ehhez kicsi a hatotavja, 60-70km vs a Turus 500-600km, kicsi a warhead, 100kg vs 480kg, és nincs sehol a navigacioja és a celkeresese sem a Taurushoz képest.

Vegyük már észre, hogy a buta fegyverek kora lejárt, ahol légvédelem van. Nem csak pontosság miatt kell PGM. Azzal óvod magadat is.
Amúgy az Mk-82 régen nem párszáz dollár, inkább 1000 USD nagyságrend.

Erről van szó. Az SDB már nem buta, de gyenge es a mai európai legvedelmek mellett újra közeli fegyvernek számít.

 

[kamm]

Nem a Taurus létjogosultságát vitatom, persze hogy kell(ene) ilyen kategória is, de azt látom itt a beszélgetésben, hogy az SDB-k képességeit alulértékeled.
Az a pár kg az bizony nagyon sokmindenre bőven elég:

Bármilyen hihetetlen, az alap 16 kg-nyi AFX 757 is szépet tud szólni a rendszert pedig már az elejétől a sebészi pontosságra hegyezték ki, igy nem kellett bele "megalomán" robbanóanyag mennyiség, hogy mindent vigyen...
2db Taurus vagy 8db SDB I/II

Taurus. Addig ugyanis egyetlen SDBt sem.fogsz hajigalni, amíg nincs lekuzdve a teljes légvédelem, a radarhalozat, a hidak, meg legalabb a strategiai és taktikai csapásmérő raketacsapatok.

Ezt mondom, hogy sokkal később johet csak szoba az SDB, ha már teruletszerzesnel tartunk.

Szerintem első körben SDB-re kellene költenünk és ezt nem azért mondom, hogy nem szeretnék Taurust vagy hasonlót, hanem mert a Gripenhez a haderőfejlesztés jelenlegi szakaszában ezt előnyösebbnek tartom.
Őszintén szólva én a Taurust sem a Gripenekre raknám, hanem földről inditanám, de ez már más téma:

A Gripeneken lehetetlen követni, honnan fogják inditani.

 

[kelepisti]

Molninak igaza van egy valódi háború esetén akár Mk8x bombacsalád, akár azok lézer, vagy kombinált vezérlésű társaival sem lehet már dupladigit légvédelem ellen menni. Ugyanakkor mi kurvára nem akarunk olyan helyen repülni. Az másik kérdés, hogy a NATO kollektív védelem mellett beküldünk-e expedíciós erők részeként olyan helyre Gripent. Nos szerinte NEM.
Viszont bocsánat, hogy így írom, de Irakban, Afganisztánban terrorisítákat bombáni hegyek között, mindegy, hogy Mk.nagyobb tömegű buta vagy smart bomba rombolóerőre hagyatkozva, vagy SBD. Utóbbiból több fér fel, kisebb a járulékos veszteség, előbbi viszont odabasz és annyi. A hegyekben kurva sok civil nem koborol.. A Griff egyetlen robotrepülője viszont a KEPD350/Taurus, tehát ha csapást kell mérni és az ellenségnek van légvédelme akkor azt kell beszerzezni hozzá. (tehát eljutottunk, hogy a Magyar katonai doktrina mire is akarja használni a légierőt, mi az ellenségképe, kik ellen készül, milyen feladatra gyakorol stb.)

 

[kamm]

Molninak igaza van egy valódi háború esetén akár Mk8x bombacsalád, akár azok lézer, vagy kombinált vezérlésű társaival sem lehet már dupladigit légvédelem ellen menni. Ugyanakkor mi kurvára nem akarunk olyan helyen repülni. Az másik kérdés, hogy a NATO kollektív védelem mellett beküldünk-e expedíciós erők részeként olyan helyre Gripent. Nos szerinte NEM.
Viszont bocsánat, hogy így írom, de Irakban, Afganisztánban terrorisítákat bombáni hegyek között, mindegy, hogy Mk.nagyobb tömegű buta vagy smart bomba rombolóerőre hagyatkozva, vagy SBD. Utóbbiból több fér fel, kisebb a járulékos veszteség, előbbi viszont odabasz és annyi. A hegyekben kurva sok civil nem koborol.. A Griff egyetlen robotrepülője viszont a KEPD350/Taurus, tehát ha csapást kell mérni és az ellenségnek van légvédelme akkor azt kell beszerzezni hozzá. (tehát eljutottunk, hogy a Magyar katonai doktrina mire is akarja használni a légierőt, mi az ellenségképe, kik ellen készül, milyen feladatra gyakorol stb.)

Bingo. Nekem, de szerintem Molninak is, világos, hogy egy ilyen miniatűr légierőt lehetőleg csak saját légtérben, saját légvédelem ernyője alatt szabad reptetni addig, amíg létezik ellenséges légvédelem is. Pontosan emiatt kell first strike capability miatt rengeteg Taurus, de minimum egy tucat Taurus, es vagy 80-100 RBS Gungnir, ez utóbbibol @arcas nyugodt alvására tekintettel a fele egyébként mehetne akár rejtett, mobil foldi inditokra is, a határok mentén sunnyogva (azert az is 300km+, az Erdély jó részét kitakaritana pár óra alatt, máris onnan "loftolhatnak" a masodik hullamos Taurusokat a Gripenek.)

 

[kamm]

A Taurus temahoz meg nemi adalek: a lengyelek es a finnek is szazas nagysagrendben tartanak hadrendben JASSM standoff raketakat evek ota. Ez az amerikai standard air-launched $1M CM ugy 370km tavval, vagy 20-30 eve, marmint az igazan messzehordo (2500km+) Tomahawkok mellett, de ezok darabja $2-3M korul indul.
Kb 10 eve mar szolgalatba allt az ujabb JASSM-ER (AGM-158C), elvileg mar 900km+ hatotavval, mig a 2024-re erkezo JASSM-XR (158D) mar 2000km+ lesz majd.
Ez utobbiak ara mar masfel millio korul jar; ha a rebesgetett upgrade a Taurusbol is 900km+ csinal, az sem lesz olcsobb szerintem...

 

[molnibalage]

És ezt akarod katonai celpontok, bunkerek, hidak stb ellen hasznalni? Szaz kilos fejjel?

Nem. Pont, hogy nem akarom, mert 14 db Gripennel erre nincs kapacitás. Ergo felesleges. A Gripenek feladata kb. ott ér véget, hogy 2x2 gépes BARCAP és 2x1 gépes on call CAS adása. 1+1 gép tartalékban a két feladatra és ez már 8 gép. 14 gépből 2 nem hardafogható, akkor marad 4.

Te hova akarsz Taurust ezekre? Minek?
Amikor könnyűszerk hangárban állnak 0 légvédelem mellett jelenleg?

Ami így már csaknem a felet tudja annak, amit a KEPD, remek.
Nem mondom, hogy nincs helye, de csakis jóval később, amikor már nincs ellenséges légvédelem stb.

És azt hogyan éred el? 14 géppel? A több célcsatornás rendszereko korában? Amit NAGYON megkarnak védeni ott ezeket tucatszám kéne indítani.
Pár Gripennel?

Ami viszont expedíciós hadműveletet jelent, az meg nem igazán magyar avagy barmelyik 10M ország specialitása...

Tehát, akkor nekünk kell? Nem.

 

[kamm]

Nem. Pont, hogy nem akarom, mert 14 db Gripennel erre nincs kapacitás. Ergo felesleges. A Gripenek feladata kb. ott ér véget, hogy 2x2 gépes BARCAP és 2x1 gépes on call CAS adása. 1+1 gép tartalékban a két feladatra és ez már 8 gép. 14 gépből 2 nem hardafogható, akkor marad 4.

Te hova akarsz Taurust ezekre? Minek?

Pontosan azert, mert az az egyetlen elrettento ero, amit azonnal indithatunk, az egyetlen, ami first strike capabilityt ad. Lasd finnek, nemetek, lengyelek, 200-600 kozotti JASSM meg Taurus keszletekkel.

Amikor könnyűszerk hangárban állnak 0 légvédelem mellett jelenleg?

C;mon, te is tudod, hogy a ketto nem fugg ossze, ne legyel mar demagog.

És azt hogyan éred el? 14 géppel? A több célcsatornás rendszereko korában? Amit NAGYON megkarnak védeni ott ezeket tucatszám kéne indítani.
Pár Gripennel?

Mit tetszik? Ennek megint nincs ertelme...
Mi koze a "tobbcsatornas" (ami 30+ eve letezik) rendszer megletenek ahhoz, hogy egy terepkoveto, manoverezo 'robotrepulo', feltonnas warheaddel mach 1 korul 30-40m magasan erkezve televagja...?
Ha magyar legterbol inditasz Taurust, az meg sajat legterben eltunik a radarrol (ugye boven le tud menni 30m kore az Alfold felett), majd szepen elkanyarog az ismert roman legvedelmi installaciokig es annyi. Az utolso ~2-3 masodperc, amikor feltunik a legvedelemnel, mar semmire nem eleg (plane az elaggot roman szarokkal.)

Par Gripennel, igen.

Ha jol emlekszem, hat (!) pylonra mehet anti-ship/CM fegyver, legyen csak 2/gep, az mondjuk egy hatgepes koteleknel 12 (!) inditas, majd valtas, jon a masik 6, ujabb 12 Taurus elindul, ezalatt az elozoket ujra is toltik.

Ha kozben meg egy marek 350km koruli RBS Gungnir is indul a foldrol, akkor kb orak alatt veget is ert a tuloldalon a legvedelem, a radarhalozat stb.

Tehát, akkor nekünk kell? Nem.

Hogyne kellene. Most magyaraztam el harmadszor.

 

[arcas]

A Gripeneken lehetetlen követni, honnan fogják inditani.

Egy dologban biztos lehetsz, hogy az ellen egy kertes házból egy sör mellett kedvére fotózza a felszálló gépeket, szépen vezetve a kirepülő és érkező függesztményeket. MO méreteiből, a légibázisok elhelyezkedéséből fakadóan nehezen tudnál bármit is rejtve tartani...ezért is:

ez utóbbibol @arcas nyugodt alvására tekintettel a fele egyébként mehetne akár rejtett, mobil foldi inditokra is,

...tekintem egy fokkal jobb megoldásnak a földi inditású hasonló rendszereket, hiszen bárhol is legyenek - akár még a bázis falain belül - mindig tűzkész állapptban vannak.
De ez csak az én határozottan nem hozzáértő meglátásom.

 

[kamm]

Egy dologban biztos lehetsz, hogy az ellen egy kertes házból egy sör mellett kedvére fotózza a felszálló gépeket, szépen vezetve a kirepülő és érkező függesztményeket. MO méreteiből, a légibázisok elhelyezkedéséből fakadóan nehezen tudnál bármit is rejtve tartani...ezért is:

Es? Tökmindegy, fingja nem lesz hol, mire es mikor inditanak.
Ez is pont az egyik elonye a CM standoff fegyvernek, kitorolhetik azzal a ténnyel, hogy leteznek, mert mast semmit nem tudnak roluk. Ez (is) az elrettentés lényege, rajzolni egy virtuális 500-600km kort roman-ukran teruletre a határtól, azon belül mindent elérhetünk...

...tekintem egy fokkal jobb megoldásnak a földi inditású hasonló rendszereket, hiszen bárhol is legyenek - akár még a bázis falain belül - mindig tűzkész állapptban vannak.
De ez csak az én határozottan nem hozzáértő meglátásom.

Sokkal lassabban változtatnak helyet, siman kovethetok ma mar muholdrol.

 

[molnibalage]

Pontosan azert, mert az az egyetlen elrettento ero, amit azonnal indithatunk, az egyetlen, ami first strike capabilityt ad. Lasd finnek, nemetek, lengyelek, 200-600 kozotti JASSM meg Taurus keszletekkel.

Igen, és mekkora Hornet és F-1 flottájuk van? Izé...

C;mon, te is tudod, hogy a ketto nem fugg ossze, ne legyel mar demagog.

Semmi demagóg nincs ebben magyar viszonylatban. Jelenleg a Gripenek a földön gyakorlatilag védtelenek.
Te meg azon elmélkedsz, hogy egy körömhegy mennyiségű gép majd CM-eket fog tömegesen dobálni?
Azt a cél, amit meg akarnak védeni az ellen a 8-as CM salvo egy vicc. Egy 35 éves Sz-300 PSz lelőne ennyit.

Ha te meg Románia ellek akarsz háborúzni Taurussal? Akkor oda sokkal praktikusabb és olcsóbb stand off fegyverek vannak. Nem igazán érted mire és kinek jó a Taurus. Románia ellen, amíg nincs Patriot egy Gripen 8 db SDB-vel fényévekkel több kárt okozna, mint két Taurusszal, töredék költségből.

Ha meg Patriot lenne bárhol, csak PAC-1 is annak is 8 db szubszonikus CM, ha nem nagyon nagy a paraméter, akkor nem nagy kunszt.