[HUN] Vadászgépek beszerzése

[kamm]

Igen, és mekkora Hornet és F-1 flottájuk van? Izé...

Es?
Ez mitol negligalna a Taurus elonyet akar 3-4 Gripen eseten is a Karpatok kozott, plane 14 gepnel?

Semmi demagóg nincs ebben magyar viszonylatban. Jelenleg a Gripenek a földön gyakorlatilag védtelenek.

De ennek mi a lof@sz koze van ahhoz, lesz-e first strike capability?

Te meg azon elmélkedsz, hogy egy körömhegy mennyiségű gép majd CM-eket fog tömegesen dobálni?
Azt a cél, amit meg akarnak védeni az ellen a 8-as CM salvo egy vicc. Egy 35 éves Sz-300 PSz lelőne ennyit.

Ugyan dehogy lone le. Sot, rajuk sem tudna allni baszki, nincs is 30-40 meteren SEMMILYEN radar, plane nem a dombok kozott kanyargo mach 0.95 CM ellen.
Te vagy nem erted, hogyan mukodnek ezek a fegyverek, vagy bedugott fullel lalalazol...

Ha te meg Románia ellek akarsz háborúzni Taurussal? Akkor oda sokkal praktikusabb és olcsóbb stand off fegyverek vannak.

Milyen? Melyik?

Nem igazán érted mire és kinek jó a Taurus. Románia ellen, amíg nincs Patriot egy Gripen 8 db SDB-vel fényévekkel több kárt okozna, mint két Taurusszal, töredék költségből.

Olyan illogikus dolgokat irsz, hogy a hajam egnek mered.
Hogy az anyjukba mennenek be a Gripenek fingmatyi SDBket dobalni testkozelbol, amikor szerinted az S-300 az mar egy Taurust is leszed...?
Az hagyjan, de mi a lof@szra lenne eleg az a lepkefing ereju SDB, baszki?
Azzal akar vezetesi pontokat meg legibazisokat kiiktatni? Ne vicceljunk mar.

De vegkepp talany, miert kuldenel be egy mukodo legvedelem hatotavjaba $90-100M gepeket, amikor sajat legterbol inditva 2-3 Taurus per celpont kb mindent leradiroz.
Teljesseggel erthetetlen az ass backwards logikad...?

Ha meg Patriot lenne bárhol, csak PAC-1 is annak is 8 db szubszonikus CM, ha nem nagyon nagy a paraméter, akkor nem nagy kunszt.

Egyre vadabb dolgokat keversz ide... olvasd mar el, hogyan zajlik egy hadmuvelet nyitanya.

1. Tavolrol kiiktatjak a legvedelmet, a radarhalozatot, ha van, akkor a raketaelharito-rendszereket, a legfontosabb vezetesi pontokat meg hidakat stb, a legibazisokat, hogy ne tudjanak felszallni sem a gepeik. Ez gyakorlatilag mindig CM first strike, lasd az osszes amerikai kampanyt az elmult 40+ evben.
2. Masodik hullamban megjelennek a stealth bombazok, azok leradirozzak a megerositett pontokat is, az eromuveket, minden olyan strategiai epitmenyt, ami fenyegetes lehet kesobb (tornyok, hegyteton kiepitett harcallasok stb.)
3. Amint megszunt a legvedelem es megvan az air superiority, megindul a teljes legterellenorzes, plusz jonnek a bomb truckok, az F-15osok is es szarra bombaznak mindent, ami csak maradt avagy meg mozdul.

Ilyen kozel, mint a Karpat-medence es kornyeke, a Taurus pont eleg fenyegetes #1 esetere (nem kell Tomahawk es hsonlo, long-range tipusok.)

 

[kamm]

 

[kamm]

Nem kicsi ez a Taurus, meg egy EFnek is meretes:

Ez meg itt egy RBS Gungnir - kisebb es olcsobb, mint a Taurus, de 350km korul elmegy ez is:

Itt meg a Gripenen, alatta egy masik a Taurusszal, az osszehasonlitas kedveert:

 

[kamm]

The service plans to begin retiring its C/D-model Gripens in 2035 and Saab’s study will inform its strategy for replacing those jets.
As the service makes plans for future aircraft development, it is also working on a near-term strategy to strengthen its fleet. Edstrom said he is “quite positive now” that the Swedish Air Force will establish a seventh fighter squadron. That increase will require the service to buy more Gripens to populate the squadron — likely 60 of the newer E-model aircraft and up to 60 C/D models, according to Edstrom.

Errol beszelek masfel eve. Ertelmetlen lenne itt az oroszok kozeleben barkinek is C/D-ket vasarolnia ma mar, az uj E gepekre koltott penz aranyat er majd a jovoben, annyira ultramodern az underlying hw/sw platform.

The Swedish Air Force is also eyeing capability upgrades to its Gripen C/D fleet, including advanced weapons and a new radar system, he said.

Swedish Air Force crafting new fighter strategy amid Russian aggression, NATO ascension

Due in November, the strategy will inform what capabilities will replace the older-model fighters that the service plans to begin in retiring in 2035.

www.defensenews.com

Hallelujah! A svedek bevallaljak az elso AESA upgrade szeriakoltsegeit, ez nekunk csodalatos - kar, hogy a HM olyan qrva lassan mozdul, hogy csak most kerul majd Mk4 a magyar Gripenekre... 2 even belul meg lehetne majd upgradelni Mk5-re, de emiatt nem fognak, hogy 'ej, hat most kaptak ujat', ugye...
...legszivesebben azt latnam, ha Marothek "beletargyalnanak" egy valtozast a Block2 upgrade csomagba, hogy a Mk5 radar is resze legyen, amint elerheto, mondjuk az E szazad bevasarlos csomagja reszekent.

 

[alali77]

Ez meg itt egy RBS Gungnir - kisebb es olcsobb, mint a Taurus, de 350km korul elmegy ez is:

Akkor Magyarország méretét tekintve minek a Taurus?

 

[efott1974]

Errol beszelek masfel eve. Ertelmetlen lenne itt az oroszok kozeleben barkinek is C/D-ket vasarolnia ma mar, az uj E gepekre koltott penz aranyat er majd a jovoben, annyira ultramodern az underlying hw/sw platform.


Hallelujah! A svedek bevallaljak az elso AESA upgrade szeriakoltsegeit, ez nekunk csodalatos - kar, hogy a HM olyan qrva lassan mozdul, hogy csak most kerul majd Mk4 a magyar Gripenekre... 2 even belul meg lehetne majd upgradelni Mk5-re, de emiatt nem fognak, hogy 'ej, hat most kaptak ujat', ugye...
...legszivesebben azt latnam, ha Marothek "beletargyalnanak" egy valtozast a Block2 upgrade csomagba, hogy a Mk5 radar is resze legyen, amint elerheto, mondjuk az E szazad bevasarlos csomagja reszekent.

Szerintem már eldőlt hogy Gripen "E" vagy modernizált Gripen "C".Sőt az is hogy mennyi!

 

[efott1974]

A cseh cikk alapján az ms2.2 alapján történik a modernizáció , ennek pedig része az új radar.

 

[kamm]

A cseh cikk alapján az ms2.2 alapján történik a modernizáció , ennek pedig része az új radar.

Olasd el ujra, mit irtam. A svedekrol beszeltem es az Mk5-rol.

 

[Foxbat]

Miért kell a millió dolláros Taurust az SDB-hez meg más szárnyas JDAM-hez hasonlítani?? Teljesen más kategória a 2 fegyver.
Jó lenne 50 Taurus, ha van rá pénz, de önmagában szart sem ér, ha nincs meg utána a kapacitás nagyobb tömegben rendelkezésre álló olcsóbb, egyszerübb fegyverekkel folytatni a munkát. (nem, nem mk-82 meg ub blokk )

 

[kamm]

Miért kell a millió dolláros Taurust az SDB-hez meg más szárnyas JDAM-hez hasonlítani?? Teljesen más kategória a 2 fegyver.
Jó lenne 50 Taurus, ha van rá pénz, de önmagában szart sem ér, ha nincs meg utána a kapacitás nagyobb tömegben rendelkezésre álló olcsóbb, egyszerübb fegyverekkel folytatni a munkát. (nem, nem mk-82 meg ub blokk )

"He...?"

 

[Foxbat]

"He...?"

Mit nem értesz?

 

[Aladeen]

Miért kell a millió dolláros Taurust az SDB-hez meg más szárnyas JDAM-hez hasonlítani?? Teljesen más kategória a 2 fegyver.
Jó lenne 50 Taurus, ha van rá pénz, de önmagában szart sem ér, ha nincs meg utána a kapacitás nagyobb tömegben rendelkezésre álló olcsóbb, egyszerübb fegyverekkel folytatni a munkát. (nem, nem mk-82 meg ub blokk )

Egyelőre lézerbombánk is csak a közös készletből van - önálló levegő föld képesség szinte nulla...

 

[Foxbat]

Egyelőre lézerbombánk is csak a közös készletből van - önálló levegő föld képesség szinte nulla...

Ez az, erre olvasom itt, hogy az SDB már szart sem ér.

 

[kamm]

Ez az, erre olvasom itt, hogy az SDB már szart sem ér.

Konkretan szart sem er, ha nincs elotte kiiktatva a legvedelem, a radarhalozat, meg mondjuk a legnagyobb legibazisok.
Amugy is egy lepkefing a 100kg warheaddel, de legalabb lof@sz hatotavja is van egy CM-hez kepest.
Itt be is fejeztem.

Mit nem értesz?

Nem en, hanem te mit nem ertesz?
Leirtuk 4-5x, nem fogom ujra elismetelni csak azert, mert lusta vagy visszaolvasni, sorry. Ha van ertelmes kerdesed utana, hajra.

 

[Foxbat]

Konkretan szart sem er, ha nincs elotte kiiktatva a legvedelem, a radarhalozat, meg mondjuk a legnagyobb legibazisok.
Amugy is egy lepkefing a 100kg warheaddel, de legalabb lof@sz hatotavja is van egy CM-hez kepest.
Itt be is fejeztem.

Nem en, hanem te mit nem ertesz?
Leirtuk 4-5x, nem fogom ujra elismetelni csak azert, mert lusta vagy visszaolvasni, sorry. Ha van ertelmes kerdesed utana, hajra.

Egy 70+km hatótávolságú fire and forget fegyver az szart sem ér?? Az indító gép szabadon manöverezhet az indítás után! Azt nem mondom, hogy a SAM NEZ széléröl kéne dobálni, de itt kurvára nem az elméleti nagy körökkel kéne számolni, hogy mi támadható meg honnan...

100kilóval nyilván nem hidakat meg hasonlókat kell elbontani.

 

[Aladeen]

Ez az, erre olvasom itt, hogy az SDB már szart sem ér.

A Taurus kamm dilije...
Ez olyan, hogy "kajára sincs pénzünk, de hiányoljuk a Mercedeszt". Biztos tök jó lesz egyszer a Taurus, csak előbb az alap cuccokból kellene jó pár száz...

Eleve 14 gépes légierővel csapásmérésben gondolkodni szinte fölösleges is. Egyidőben általában 4 gép van valamilyen karbantartás alatt, szóval átlagban van 10 bevethető gépünk. Ez légtér védelemhez is gyenge, szóval nem csoda, hogy nem viszik túlzásba a levegő-föld fegyverzet beszerzését. Második századdal együtt lesz az jelentősen fejlesztve várhatóan. Akkor már talán 4-5 géppárt is tudunk földi célokra küldeni a 28-ból, miközben legalább ennyi a légteret védi.
SDB/Strombreaker/Fűszer250, féltonnás JDAM és GBU-49 - ezekből kell vagy 400-500 saját raktáron és nem a NATO közösben!
Ezenkívül vagy 10-15 modern zavaró EW konténer, meg egy 100-120 Meteor és ugyanennyi IRIS-T
Ha ez már meg van, akkor jöhet 1-2 tucat Taurus is...egye fene!

 

[Foxbat]

Eleve 14 gépes légierővel csapásmérésben gondolkodni szinte fölösleges is. Egyidőben általában 4 gép van valamilyen karbantartás alatt, szóval átlagban van 10 bevethető gépünk. Ez légtér védelemhez is gyenge, szóval nem csoda, hogy nem viszik túlzásba a levegő-föld fegyverzet beszerzését. Második századdal együtt lesz az jelentősen fejlesztve várhatóan. Akkor már talán 4-5 géppárt is tudunk földi célokra küldeni a 28-ból, miközben legalább ennyi a légteret védi.
SDB/Strombreaker/Fűszer250, féltonnás JDAM és GBU-49 - ezekből kell vagy 400-500 saját raktáron és nem a NATO közösben!
Ezenkívül vagy 10-15 modern zavaró EW konténer, meg egy 100-120 Meteor és ugyanennyi IRIS-T
Ha ez már meg van, akkor jöhet 1-2 tucat Taurus is...egye fene!

Igen, kell egy olyan összeállítás, ahol a szükséges darabszámok nagyjából biztosíthatóak.

A Meteornál kivételt tennék, szerintem érdemes lenne beszerezni még nagyon alacsony darabszámban is(amraam mellett). Az ellenség ekkor kénytelen minden Gripent úgy kezelni, mintha Meteor lenne rajta.

 

[efott1974]

Az Iris-T és a Meteor kategóriájukban top kettesek!Én lehet hogy , sőt biztos hogy le vagyok maradva , a cseh cikkben talâlkoztam előszõr a modernizált "C"szabványának a kódjával ms2.2. A svédek is ez alapján fogják a "C"- ket modernizálni.~60 db a terv.Örülök hogy a PS05Mk5 radar a modernizált "C" része lett.Pár évvel ezelőtt olvastam először a radarról , már akkor csak jót irtak felőle.

 

[kamm]

Egy 70+km hatótávolságú fire and forget fegyver az szart sem ér??

Az a "70km+" inkabb 50-60km es igen, szart sem er a magyar hatarrol lovoldozve (ha az erintetlen legvedelem miatt ongyilkossag berepulni tobbszaz kilometert, meg ugye elmeroggyant otlet lenne $50-100M gepeket kockaztatni $1M taurus helyett.)

Az indító gép szabadon manöverezhet az indítás után! Azt nem mondom, hogy a SAM NEZ széléröl kéne dobálni, de itt kurvára nem az elméleti nagy körökkel kéne számolni, hogy mi támadható meg honnan...

Hat de, kurvara azzal kell szamolni, ez minden muveleti tervezes alapja. Feljebb leirtam egy kampany kezdetet, olvasd el.
Minden azzal kezdodik, hogy CM es BM csapasokkal felszamoljak a legvedelmet, radarhalozatot es a legibazisokat tonkreteszik - letrejon az air superiority. Na ekkortol lehet berepkedni mindenfelevel, amelyek felszamoljak a tovabbi, masodlagos ill. a kozben felbukkant unconventional fenyegeteseket is. (Es meg azutan is tutira maradnak random MANPADok.)
Ergo muszaj, hogy legyen first strike kepesseged.
Egy BM mar onmagaban meg a Taurusnal is dragabb, plusz launcher, raadasul ami nekunk szoba johet - ATACMS-kategoria -, az nem is hord el olyan messze, azaz nekunk Taurus kell. Melle johet esetleg a Saab RBS Gungnir (utobbi mar most is indithato mobil foldi inditorol, ezekkel mar legalabb mondjuk Erdely nyugati felet avagy Karpataljat tisztara lehet vakarni sajat teruletrol.)

100kilóval nyilván nem hidakat meg hasonlókat kell elbontani.

Errol van szo.
Meg altalaban semmit fixet, epitettet avagy nagyobb kiterjedesut. Ezt magyarazom. Soft targetek ellen, meg harcjarmuvek ellen jo esetleg.
Valaki irta korabban, terroristak kiiktatasa ellen is remek, kb oda is szantak (

 

[kamm]

Az Iris-T és a Meteor kategóriájukban top kettesek!Én lehet hogy , sőt biztos hogy le vagyok maradva , a cseh cikkben talâlkoztam előszõr a modernizált "C"szabványának a kódjával ms2.2. A svédek is ez alapján fogják a "C"- ket modernizálni.~60 db a terv.Örülök hogy a PS05Mk5 radar a modernizált "C" része lett.Pár évvel ezelőtt olvastam először a radarról , már akkor csak jót irtak felőle.

Kicsoda, mit? Egy proton kivul nem is letezik.