[HUN] Vadászgépek beszerzése

[kamm]

Miért kell a millió dolláros Taurust az SDB-hez meg más szárnyas JDAM-hez hasonlítani?? Teljesen más kategória a 2 fegyver.
Jó lenne 50 Taurus, ha van rá pénz, de önmagában szart sem ér, ha nincs meg utána a kapacitás nagyobb tömegben rendelkezésre álló olcsóbb, egyszerübb fegyverekkel folytatni a munkát. (nem, nem mk-82 meg ub blokk )

"He...?"

 

[Foxbat]

"He...?"

Mit nem értesz?

 

[Aladeen]

Miért kell a millió dolláros Taurust az SDB-hez meg más szárnyas JDAM-hez hasonlítani?? Teljesen más kategória a 2 fegyver.
Jó lenne 50 Taurus, ha van rá pénz, de önmagában szart sem ér, ha nincs meg utána a kapacitás nagyobb tömegben rendelkezésre álló olcsóbb, egyszerübb fegyverekkel folytatni a munkát. (nem, nem mk-82 meg ub blokk )

Egyelőre lézerbombánk is csak a közös készletből van - önálló levegő föld képesség szinte nulla...

 

[Foxbat]

Egyelőre lézerbombánk is csak a közös készletből van - önálló levegő föld képesség szinte nulla...

Ez az, erre olvasom itt, hogy az SDB már szart sem ér.

 

[kamm]

Ez az, erre olvasom itt, hogy az SDB már szart sem ér.

Konkretan szart sem er, ha nincs elotte kiiktatva a legvedelem, a radarhalozat, meg mondjuk a legnagyobb legibazisok.
Amugy is egy lepkefing a 100kg warheaddel, de legalabb lof@sz hatotavja is van egy CM-hez kepest.
Itt be is fejeztem.

Mit nem értesz?

Nem en, hanem te mit nem ertesz?
Leirtuk 4-5x, nem fogom ujra elismetelni csak azert, mert lusta vagy visszaolvasni, sorry. Ha van ertelmes kerdesed utana, hajra.

 

[Foxbat]

Konkretan szart sem er, ha nincs elotte kiiktatva a legvedelem, a radarhalozat, meg mondjuk a legnagyobb legibazisok.
Amugy is egy lepkefing a 100kg warheaddel, de legalabb lof@sz hatotavja is van egy CM-hez kepest.
Itt be is fejeztem.

Nem en, hanem te mit nem ertesz?
Leirtuk 4-5x, nem fogom ujra elismetelni csak azert, mert lusta vagy visszaolvasni, sorry. Ha van ertelmes kerdesed utana, hajra.

Egy 70+km hatótávolságú fire and forget fegyver az szart sem ér?? Az indító gép szabadon manöverezhet az indítás után! Azt nem mondom, hogy a SAM NEZ széléröl kéne dobálni, de itt kurvára nem az elméleti nagy körökkel kéne számolni, hogy mi támadható meg honnan...

100kilóval nyilván nem hidakat meg hasonlókat kell elbontani.

 

[Aladeen]

Ez az, erre olvasom itt, hogy az SDB már szart sem ér.

A Taurus kamm dilije...
Ez olyan, hogy "kajára sincs pénzünk, de hiányoljuk a Mercedeszt". Biztos tök jó lesz egyszer a Taurus, csak előbb az alap cuccokból kellene jó pár száz...

Eleve 14 gépes légierővel csapásmérésben gondolkodni szinte fölösleges is. Egyidőben általában 4 gép van valamilyen karbantartás alatt, szóval átlagban van 10 bevethető gépünk. Ez légtér védelemhez is gyenge, szóval nem csoda, hogy nem viszik túlzásba a levegő-föld fegyverzet beszerzését. Második századdal együtt lesz az jelentősen fejlesztve várhatóan. Akkor már talán 4-5 géppárt is tudunk földi célokra küldeni a 28-ból, miközben legalább ennyi a légteret védi.
SDB/Strombreaker/Fűszer250, féltonnás JDAM és GBU-49 - ezekből kell vagy 400-500 saját raktáron és nem a NATO közösben!
Ezenkívül vagy 10-15 modern zavaró EW konténer, meg egy 100-120 Meteor és ugyanennyi IRIS-T
Ha ez már meg van, akkor jöhet 1-2 tucat Taurus is...egye fene!

 

[Foxbat]

Eleve 14 gépes légierővel csapásmérésben gondolkodni szinte fölösleges is. Egyidőben általában 4 gép van valamilyen karbantartás alatt, szóval átlagban van 10 bevethető gépünk. Ez légtér védelemhez is gyenge, szóval nem csoda, hogy nem viszik túlzásba a levegő-föld fegyverzet beszerzését. Második századdal együtt lesz az jelentősen fejlesztve várhatóan. Akkor már talán 4-5 géppárt is tudunk földi célokra küldeni a 28-ból, miközben legalább ennyi a légteret védi.
SDB/Strombreaker/Fűszer250, féltonnás JDAM és GBU-49 - ezekből kell vagy 400-500 saját raktáron és nem a NATO közösben!
Ezenkívül vagy 10-15 modern zavaró EW konténer, meg egy 100-120 Meteor és ugyanennyi IRIS-T
Ha ez már meg van, akkor jöhet 1-2 tucat Taurus is...egye fene!

Igen, kell egy olyan összeállítás, ahol a szükséges darabszámok nagyjából biztosíthatóak.

A Meteornál kivételt tennék, szerintem érdemes lenne beszerezni még nagyon alacsony darabszámban is(amraam mellett). Az ellenség ekkor kénytelen minden Gripent úgy kezelni, mintha Meteor lenne rajta.

 

[efott1974]

Az Iris-T és a Meteor kategóriájukban top kettesek!Én lehet hogy , sőt biztos hogy le vagyok maradva , a cseh cikkben talâlkoztam előszõr a modernizált "C"szabványának a kódjával ms2.2. A svédek is ez alapján fogják a "C"- ket modernizálni.~60 db a terv.Örülök hogy a PS05Mk5 radar a modernizált "C" része lett.Pár évvel ezelőtt olvastam először a radarról , már akkor csak jót irtak felőle.

 

[kamm]

Egy 70+km hatótávolságú fire and forget fegyver az szart sem ér??

Az a "70km+" inkabb 50-60km es igen, szart sem er a magyar hatarrol lovoldozve (ha az erintetlen legvedelem miatt ongyilkossag berepulni tobbszaz kilometert, meg ugye elmeroggyant otlet lenne $50-100M gepeket kockaztatni $1M taurus helyett.)

Az indító gép szabadon manöverezhet az indítás után! Azt nem mondom, hogy a SAM NEZ széléröl kéne dobálni, de itt kurvára nem az elméleti nagy körökkel kéne számolni, hogy mi támadható meg honnan...

Hat de, kurvara azzal kell szamolni, ez minden muveleti tervezes alapja. Feljebb leirtam egy kampany kezdetet, olvasd el.
Minden azzal kezdodik, hogy CM es BM csapasokkal felszamoljak a legvedelmet, radarhalozatot es a legibazisokat tonkreteszik - letrejon az air superiority. Na ekkortol lehet berepkedni mindenfelevel, amelyek felszamoljak a tovabbi, masodlagos ill. a kozben felbukkant unconventional fenyegeteseket is. (Es meg azutan is tutira maradnak random MANPADok.)
Ergo muszaj, hogy legyen first strike kepesseged.
Egy BM mar onmagaban meg a Taurusnal is dragabb, plusz launcher, raadasul ami nekunk szoba johet - ATACMS-kategoria -, az nem is hord el olyan messze, azaz nekunk Taurus kell. Melle johet esetleg a Saab RBS Gungnir (utobbi mar most is indithato mobil foldi inditorol, ezekkel mar legalabb mondjuk Erdely nyugati felet avagy Karpataljat tisztara lehet vakarni sajat teruletrol.)

100kilóval nyilván nem hidakat meg hasonlókat kell elbontani.

Errol van szo.
Meg altalaban semmit fixet, epitettet avagy nagyobb kiterjedesut. Ezt magyarazom. Soft targetek ellen, meg harcjarmuvek ellen jo esetleg.
Valaki irta korabban, terroristak kiiktatasa ellen is remek, kb oda is szantak (

 

[kamm]

Az Iris-T és a Meteor kategóriájukban top kettesek!Én lehet hogy , sőt biztos hogy le vagyok maradva , a cseh cikkben talâlkoztam előszõr a modernizált "C"szabványának a kódjával ms2.2. A svédek is ez alapján fogják a "C"- ket modernizálni.~60 db a terv.Örülök hogy a PS05Mk5 radar a modernizált "C" része lett.Pár évvel ezelőtt olvastam először a radarról , már akkor csak jót irtak felőle.

Kicsoda, mit? Egy proton kivul nem is letezik.

 

[kamm]

A Taurus kamm dilije...
Ez olyan, hogy "kajára sincs pénzünk, de hiányoljuk a Mercedeszt". Biztos tök jó lesz egyszer a Taurus, csak előbb az alap cuccokból kellene jó pár száz...

Meg azt sem erted, mire jo, ez vilagosan latszik ebbol a teves parhuzambol is.

Eleve 14 gépes légierővel csapásmérésben gondolkodni szinte fölösleges is. Egyidőben általában 4 gép van valamilyen karbantartás alatt, szóval átlagban van 10 bevethető gépünk. Ez légtér védelemhez is gyenge, szóval nem csoda, hogy nem viszik túlzásba a levegő-föld fegyverzet beszerzését. Második századdal együtt lesz az jelentősen fejlesztve várhatóan. Akkor már talán 4-5 géppárt is tudunk földi célokra küldeni a 28-ból, miközben legalább ennyi a légteret védi.
SDB/Strombreaker/Fűszer250, féltonnás JDAM és GBU-49 - ezekből kell vagy 400-500 saját raktáron és nem a NATO közösben!
Ezenkívül vagy 10-15 modern zavaró EW konténer, meg egy 100-120 Meteor és ugyanennyi IRIS-T
Ha ez már meg van, akkor jöhet 1-2 tucat Taurus is...egye fene!

Ezt a zoldseget... Teljes ongyilkossag lenne egy ilyen amator shitshow, orak alatt szunne meg a teljes legiero egy ilyen hajmereszto ostobasagot kovetve.

(Vigyorogj egyet, az legalabb igazolja, hogy meg azt sem erted, miert ostobasag ez az egesz katyvasz elmeleted.)

 

[molnibalage]

eg altalaban semmit fixet, epitettet avagy nagyobb kiterjedesut. Ezt magyarazom. Soft targetek ellen, meg harcjarmuvek ellen jo esetleg.
Valaki irta korabban, terroristak kiiktatasa ellen is remek, kb oda is szantak (

A terroristák ellen kb. az APWKS az, ami sokszor még nagy tűzerő, a pengés AGM-114 az, ami COIN fegyver.

Az SDB egyértelműen a több célcsatornás SAM rendszerek miatt létezik.
De ez a hóttegyszerű tényt sem sikerült megértened ennyi idő alatt sem.

Igen, terroristák ellen kell nyolcasával szórni őket, azért kell rá végfázis IR, hogy 8-as szimultán célleküzdés legyen.
04.01. messze van még.

 

[kamm]

Igen, kell egy olyan összeállítás, ahol a szükséges darabszámok nagyjából biztosíthatóak.

Dehogyis. Nem a gombhoz keresunk kabatot, hanem a kabathoz gombot.

A muveleti terv fogja megmondani, mibol, mennyi es hova kell. Nem forditva, ahogyan azt Moricka feljebb elkepzelte...

A Meteornál kivételt tennék, szerintem érdemes lenne beszerezni még nagyon alacsony darabszámban is(amraam mellett). Az ellenség ekkor kénytelen minden Gripent úgy kezelni, mintha Meteor lenne rajta.

Mar megrendeltek.

 

[kamm]

A terroristák ellen kb. az APWKS az, ami sokszor még nagy tűzerő, a pengés AGM-114 az, ami COIN fegyver.

Az SDB egyértelműen a több célcsatornás SAM rendszerek miatt létezik.

Jaj mar, engedd mar el ezt a "tobbcsatornas" erolkodest - vagy 40-50 eve minden "tobbcsatornas", hidd el, nem 'impressziv' ez a szoveg mar regen.

De ez a hóttegyszerű tényt sem sikerült megértened ennyi idő alatt sem.

Ugyan, dehogy. Azert ilyen kicsi, mert igy furtokben lehet akasztani a gepekre es kettessevel lehet dobalni a sok kis soft meg jarmucelra, sokkal jobban tervezheto stb.

Igen, terroristák ellen kell nyolcasával szórni őket, azért kell rá végfázis IR, hogy 8-as szimultán célleküzdés legyen.
04.01. messze van még.

Nem, hanem egy F-15 stb, de meg egy Gripen is elvisz belole egy tcuatot, baszki, ez a lenyege.
Nem kell tobbszor fordulni, egy bevetessel egy valag cel lekuzdheto, inkabb dobnak kettot egy vastagabbra, kisebb kiszorodassal kevesebb az artatlan aldozat stb.
Scalability, ezt igy hivjuk architect ill management nyelven (konkretan az informatika is innen vette at.)

Tudom, hogy te jobban ertesz ehhez (is), mint az amerikai hadero, de azert idezek neked:

GBU-39B Small Diameter Bomb Weapon System

The GBU-39B Small Diameter Bomb, or SDB, is an extended range all-weather, day or night 250-pound class, guided munition. The SDB relies on the Global Positioning System to provide navigation to the

www.af.mil

"The SDB relies on the Global Positioning System to provide navigation to the target. Additionally, its small size allows increased aircraft loadout to achieve multiple kills per sortie and inherently reduces the probability of collateral damage."

"Features
The SDB system employs a smart carriage capable of carrying four 250-lb class guided air-to-surface munitions. It is capable of destroying high-priority fixed and stationary targets from Air Force fighters and bombers in internal bays or on external hard-points. SDB increases aircraft loadout, decreases the logistical footprint, decreases collateral damage, and improves aircraft sortie generation times.

The SDB provides a transformational capability to the warfighter increasing smart weapon carriage by placing up to four smart weapons per 1760 store location."

Az SDB II ugyanez, csak kicsit messzebbre is elmegy es mobil celpontok ellen is jo mar, valamint nem idojaras-erzekeny.

Semmi koze nincs semmifele 'tobbcsatornas' legvedelemhez (ami minimum 40 eve letezik amugy is.)

 

[Aladeen]

Meg azt sem erted, mire jo, ez vilagosan latszik ebbol a teves parhuzambol is.


Ezt a zoldseget... Teljes ongyilkossag lenne egy ilyen amator shitshow, orak alatt szunne meg a teljes legiero egy ilyen hajmereszto ostobasagot kovetve.

(Vigyorogj egyet, az legalabb igazolja, hogy meg azt sem erted, miert ostobasag ez az egesz katyvasz elmeleted.)

Senkinek nincs a környéken többszáz km-es hatótávolságú légvédelmi rendszere. Ha az oroszokkal lenne balhé, ott messze nem mi adnánk a főerőt: az amcsik kipucolják a légvédelem nagy részét helyettünk - a Gripeneknek marginális szerep jutna.
SDB II Strombreaker, amúgy 110 km-ről is indítható, Spice250 100-140 km-et tud verziótól függően - ki a fenének van ilyen hatótávolságú légvédelme erre felé?!? Senkinek!

Annyi igaz, hogy először a légvédelmet kell leküzdeni, de utána a feladatok többségéhez az általam javasolt fegyverekre van szükség - nagy mennyiségben.
A légvédelmet én elsősorban föld-föld rakétákkal hatástalanítanám: HIMARS vagy PULS jó lehet erre (Extra 150 km, P.H. 300-400km).
Ezeket nehezebb lelőni, mint egy CM-et és gyorsabban tudnak reagálni is, mint a Gripenek a Taurussszal - ami egyébként is bunker romboló harciréssszel (MEPHISTO) elsősorban megerősített épületek ellen van kitalálva
A 40-60 kilométeres légvédelmi rendszerek ellen (és ezekből van a legtöbb) még a L/60-as HX3 löveg 80+ km-es hatótávval is simán jó: egy üteg simán kilő 4-5 tucat 155-öst a felderített radarokra, indítókra, amik ellen végképp semmit nem tudnak tenni. Annyira sincs esélyük az ellen tevékenységre, mint a rakéták esetében - a költség hatékonyságról nem is beszélve.

Szóval nem annyira létkérdés nekünk a Taurus, mint ahogy beállítod. Szinte teljesen kizárt hogy 100 km-nél nagyobb hatótávolságú légvédelmi rendszerek ellen kelljen tevékenykednünk, mert senkinek nincs ilyen a ruszkikon kívül. Ha meg nagyon kell, akkor ott vannak a tüzérségi megoldások (rakéta és L/60 löveg)

 

[efott1974]

Kicsoda, mit? Egy proton kivul nem is letezik.

Swedish Air Force crafting new fighter strategy amid Russian aggression, NATO ascension

Due in November, the strategy will inform what capabilities will replace the older-model fighters that the service plans to begin in retiring in 2035.

www.defensenews.com

 

[efott1974]

Gripen versus F-35. Ve finále výběru neuškodí zvážit všechna pro a proti - iDNES.cz

Výběr budoucích stíhacích letounů pro české letectvo jde do finále a zdá se, že i jako v některých jiných evropských zemích, je i v Česku horkým favoritem americký letoun F-35. Vcelku logicky se však nabízí myšlenka, jak mu dokáže konkurovat námi dosud provozovaný gripen a jeho modernizovaná...

www.idnes.cz

 

[efott1974]

Gripen versus F-35. Ve finále výběru neuškodí zvážit všechna pro a proti - iDNES.cz

Výběr budoucích stíhacích letounů pro české letectvo jde do finále a zdá se, že i jako v některých jiných evropských zemích, je i v Česku horkým favoritem americký letoun F-35. Vcelku logicky se však nabízí myšlenka, jak mu dokáže konkurovat námi dosud provozovaný gripen a jeho modernizovaná...

www.idnes.cz

Az MS2.2 szabvány egy teljesen új típusú radart tartalmaz , azt elfogadom hogy nincsen megnevezve , de ez biztos hogy nem MK4 es radar!A másik cikkben benne van hogy a svéd légierő terve hogy 60-60 db ot fog üzemeltetni az "E"-ből és a "C"/"D"-ből is , ezen útóbbiakat modernizálja is.

 

[kamm]

Senkinek nincs a környéken többszáz km-es hatótávolságú légvédelmi rendszere. Ha az oroszokkal lenne balhé, ott messze nem mi adnánk a főerőt: az amcsik kipucolják a légvédelem nagy részét helyettünk - a Gripeneknek marginális szerep jutna.
SDB II Strombreaker, amúgy 110 km-ről is indítható, Spice250 100-140 km-et tud verziótól függően - ki a fenének van ilyen hatótávolságú légvédelme erre felé?!? Senkinek!

Anyamnesirasss...
Szerbia: https://en.missilery.info/missile/hq-22

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Szlovakoknal Patriot lesz.
Romanoknal Patriot van.

Annyi igaz, hogy először a légvédelmet kell leküzdeni, de utána a feladatok többségéhez az általam javasolt fegyverekre van szükség - nagy mennyiségben.
A légvédelmet én elsősorban föld-föld rakétákkal hatástalanítanám: HIMARS vagy PULS jó lehet erre (Extra 150 km, P.H. 300-400km).
Ezeket nehezebb lelőni, mint egy CM-et és gyorsabban tudnak reagálni is, mint a Gripenek a Taurussszal - ami egyébként is bunker romboló harciréssszel (MEPHISTO) elsősorban megerősített épületek ellen van kitalálva
A 40-60 kilométeres légvédelmi rendszerek ellen (és ezekből van a legtöbb) még a L/60-as HX3 löveg 80+ km-es hatótávval is simán jó: egy üteg simán kilő 4-5 tucat 155-öst a felderített radarokra, indítókra, amik ellen végképp semmit nem tudnak tenni. Annyira sincs esélyük az ellen tevékenységre, mint a rakéták esetében - a költség hatékonyságról nem is beszélve.

Hihetetlen ez a katyvasz. Ertelmetlen ez az egesz, osszevissza beszelsz.
Nemhogy az alapveto logikat sem erted egy muveleti tervezes mogott - remote first strike phase -> air superiority -> bombing wave -> full control -> land forces move in -, de meg a sajat zavaros, ossze-vissza csapongo szovegedben sincs semmifele logika... mi a lof@sz koze lenne egy HX3-nak a Taurus nehezrombolo kepessegehez? Gizike - gozeke.
Az hagyjan, de azzal csak elarulod a helyuket akkor, amikor meg nincs kiutve sem a legierejuk, sem a taktikai csapasmero kepesseguk... ezt a sok illogikus-ongyilkos marhasagot.

Szóval nem annyira létkérdés nekünk a Taurus, mint ahogy beállítod. Szinte teljesen kizárt hogy 100 km-nél nagyobb hatótávolságú légvédelmi rendszerek ellen kelljen tevékenykednünk, mert senkinek nincs ilyen a ruszkikon kívül. Ha meg nagyon kell, akkor ott vannak a tüzérségi megoldások (rakéta és L/60 löveg)

Mi a lof@sz kizart?? Hogy elo legvedelem mellett biztosan veszitesz gepet, ahogyan sorban beleszaladnak a kulonbozo legvedelmi zonakba?
Hogy mondjuk egy roman legibazist kiiktatni, ahhoz tobbszaz kmre akarod bereptetni az $50-100M erteku gepeket, lepkefing hatasu SDBket dobnalni max 40-50km tavolsagbol, mikozben minimum 5-6 kulonbozo legvedelmi uteg zonajaban repkednenek?

Hagyjuk is ezt, mert ahogy @dudi mondana, erzem hogy csokken az intelligencihanyadosom...

(Vigyorogj egyet, hadd lassuk, hogy tovabbra sem ertesz semmit az egeszbol. )