A németek is csak nemrég találták ezt ki 7-8 éve ! Nem tudom az okát még nem láttam erről semmilyen értekezést.
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
Ez a 44-es szám valóban az elmúlt években lett kitalálva, márha 1942-t az elmúlt éveknek tekinted. 1942-ben a Tiger megjelenésével alakították ki (akkor még csaka nehézpáncélos-osztályok szervezeteként) a németek azt a struktúrát amit azóta is használnak kisebb nagyobb megszakításokkal.
Hát nem 1944 páncélos hadosztály 170 páncélost tartalmazott. A leosztása változhatott belül. A 44 szám a nehézpáncélosokra meg a rohamlövegekre is vonatkozott.
H
Hummen23
Guest
Ezt emlegettem néhány hónapja, és akkor mindenki hülyének nézett.
Igen, 8 zl IFV.
Szívesebben számolnék úgy, hogy 1x2 zl a hk dandárnak és 2x1 zl a két nehézdandárnak, amihez jön majd 3+3+2 zl IFV.
Plusz tartalék meg zizi.
De valójában most még annak is örülnék, ha volna 1 (!) teljes zl Leo2a4HU készen bevetésre bármikor.
Áruld el nekem, hogy mikor beszéltem hadosztályról? A 44-es Wehrmacht páncélos hadosztáy közepes harckocsi ezredet (csak 1-et 2db páncélos zászlóaljjal) foglalt magában, azok pedig nem 14 hanem 17 harckocsiból álltak századonként, mert a szakaszok nem 4 hanem 5 harckocsiból álltak.
Olvass vissza mi volt az előzmény. Én páncélos hadosztályról beszéltem amit magyarország ténylegesen meg tudna valósítani. Ergo kb 170 páncélossal kellene számolni. Erre hoztam a német példát. Sajnos nem találtam meg a korábbi ide betett német zlj felépítést amiben 56 pz volt. Kriss leírta a 3 zlj és ebből volt egy kis számcsata 44 kontra 56. A zlj páncélosainak száma úgy is a helyzettől fog függeni.
M18 Hellcat és M36 Jackson nagyot pukkantó könnyebben páncélozott forgótornyos páncélvadászok amik a német nagyvasakat is képesek voltak lyukasztani.
P
Pogány
Guest
Egyrészt a páncélvadász meghatározást arra szültem ezen esetben, hogy elsődleges feladata a páncélosok leküzdésére alkalmas fegyverének a kiaknázása. Mivel a KF51 lőszerkészlete korlátozott, a bevetése is az lesz ebből fakadóan, tehát nem általános harckocsi jellegű, ami tud vinni mind páncélos mind egyéb célpontok leküzdésére alkalmas lőszerkészletet megfelelő mennyiségben, mivel a KF51 ágyúja jószerével arra kényszeríti az alkalmazót, hogy ezzel így a harckocsi célokat küzdje le. A Tigris úgy keveredik ide, hogy sosem volt belőle elég a drágasága és bonyolultsága miatt, ami igen esélyesen erre a járműre is ráhúzható lesz. És bár a Tigrisnek volt megfelelő lőszerkészlete, a bevetése mégis elsősorban az ellenséges páncélosok nagy távolságból való leküzdésére fókuszált amire az ágyúja jószerével rákényszerített az alkalmazót. A többi harckocsi, Panther, Panzer IV, Panzer III, a rohamlövegek pedig a gyalogság típusú célokkal tudtak foglalkozni ezen idő alatt, persze kivéve a részüket a páncélos küzdelmekből is, ha szükséges volt, vagy előnyös volt.
Szóval mégha részben különböző, részben pedig azonos okokból is, de a végeredménye a KF51 alkalmazásának ugyanez a kritikus ponton beavatkozó harckocsipusztító szerep lesz. Hacsak nem rendszeresítjük a 120 mm-es fegyverzetű harckocsi darabigényéhez képest dupla számban a hadműveleti igények és a lőszerkészlete korlátozottságának metszete miatt, hogy megfelelő rotációban folyamatosan tudjon műveletben résztvevő és feltöltés alatt álló géppark a rendelkezésre állni, ami ugye ostoba pazarlása lenne az erőforrásoknak már ha csak a dupla gyártási költséget, dupla üzemanyagfogyasztást nézzük. Ha nem lesz belőle elegendő, abban az esetben a haderőnek továbbra is igénye lesz egyéb harckocsi típusra, ami képes megütközni az ellenséges harckocsikkal is, de képes egyben megfelelő ideig a műveleti térben maradni, a lökéseket kivitelezni, a gyalogságot pusztítani, ez viszont akkor kérdésessé teszi a KF51 hasznát.
Ez ennek a gépnek a csapdája, ezért inkább páncélvadász, ezért rejlik benne egyfajta Tigrises brutalitás és hasonlóan korlátozott bevethetőség.
Egy páncélos dandár 2 zlj páncélossal 1 zlj páncélgránátos (lynx) 1 zlj vadász (felderítő) hitron 1 osztály (24) pz 2000 önjáró 1 osztály légelhárító (skyranger) 1 osztály mlrs (8-12) plusz páncélelhárítósok (gidrán?) és a többi szükségesek (műszaki, eü, logisztika stb)
A pánclgránátos dandár 1 zlj páncélos 2 zlj páncélgránátos 1 zlj vadász 1 osztály 24 pz 2000 1 osztály mlrs 1 osztály légelhárító plussz a szükséges. plussz hadosztály törzs illetve hadosztály közvetlenek. Ez kb 11 000- 14 000 ember.
2 páncélos dandárhoz kell legalább 2 lövészdandár, 1 nem elég.
Ezért írta a létszámot tág határok közé. Nekem nem szokott fájni a több akkor plussz 1-1 zlj páncélgránátos (lynx) mindkét dandárba és ott vagyunk a 14 000 főnél. Ezt még magyarország is meg tudja engedni magának és meg tudja ugorni mind létszámilag mint anyagilag. e mellé jöhet két közepes dandárból egy motorizált hadosztály
H
Hummen23
Guest
Ezért is volna jó ismerni a HM terveit a haderő szervezeti felépítésével kapcsolatban. Ki lehetne kalkulálni miből mennyit várhatunk.
Jelenleg még mindig a 3 dandáros koncepció amit hivatalosan lekommunikáltak. Az sem tiszta, hogy az tartalmazza-e a Vitéz Bertalan Árpádot, vagy létre kívánnak hozni 1 újabb dandárt. Amennyiben tartalmazza, az azt jelenti, hogy nem kívánnak hozzányúlni a tudatosan leredukált szerkezethez.
Valamint a 3 dandár kizárólag a NATO-nak felajánlott képességeket biztosítja, az ország megvédésének képességét nem.
A legjobb és legreálisabb nyílvános szárazföldi haderő szervezetnek én magyarországnak a Pállfy altábornagy elgondolását tartom a modern fegyverzethez igazítva. 4 hadtest 8 dandár 72 360 fő!
H
Hummen23
Guest
Sajnos még folyosói suttogás szintjén sincs tervben hasonló méretű haderő.
az még most nem is olyan baj míg az átfegyverzés, kiképzés , új szervezet re való átállások meg nem valósulnak. Ő is több lépcsőben évek alatt akarta elérni ezt míg ezek meg nem történnek.
