[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
56 tal számoljál. Ez a 44 csak most kitalált szám az elmúlt években.
Ez a 44-es szám valóban az elmúlt években lett kitalálva, márha 1942-t az elmúlt éveknek tekinted. 1942-ben a Tiger megjelenésével alakították ki (akkor még csaka nehézpáncélos-osztályok szervezeteként) a németek azt a struktúrát amit azóta is használnak kisebb nagyobb megszakításokkal.
 
  • Vicces
Reactions: Anti

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Ez a 44-es szám valóban az elmúlt években lett kitalálva, márha 1942-t az elmúlt éveknek tekinted. 1942-ben a Tiger megjelenésével alakították ki (akkor még csaka nehézpáncélos-osztályok szervezeteként) a németek azt a struktúrát amit azóta is használnak.
Hát nem 1944 páncélos hadosztály 170 páncélost tartalmazott. A leosztása változhatott belül. A 44 szám a nehézpáncélosokra meg a rohamlövegekre is vonatkozott.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 822
6 157
113
A 3db páncélgránátos dandár az kicsit erős lenne. Mert ahhoz minimum 6-9 Lynx dandárt kellene mellépakolni.
Igen, 8 zl IFV.

Harckocsiból úgy érdemes számolnotok, hogy 1 zlj a nehéz dandárnak és 2 zlj egy hk dandárnak. Ez amúgy összesen igényelne 3+2IFV zászlóaljat.
Szívesebben számolnék úgy, hogy 1x2 zl a hk dandárnak és 2x1 zl a két nehézdandárnak, amihez jön majd 3+3+2 zl IFV.
Plusz tartalék meg zizi.

De valójában most még annak is örülnék, ha volna 1 (!) teljes zl Leo2a4HU készen bevetésre bármikor.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
Hát nem 1944 páncélos hadosztály 170 páncélost tartalmazott. A leosztása változhatott belül. A 44 szám a nehézpáncélosokra meg a rohamlövegekre is vonatkozott.
Áruld el nekem, hogy mikor beszéltem hadosztályról? A 44-es Wehrmacht páncélos hadosztáy közepes harckocsi ezredet (csak 1-et 2db páncélos zászlóaljjal) foglalt magában, azok pedig nem 14 hanem 17 harckocsiból álltak századonként, mert a szakaszok nem 4 hanem 5 harckocsiból álltak.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Olvass vissza mi volt az előzmény. Én páncélos hadosztályról beszéltem amit magyarország ténylegesen meg tudna valósítani. Ergo kb 170 páncélossal kellene számolni. Erre hoztam a német példát. Sajnos nem találtam meg a korábbi ide betett német zlj felépítést amiben 56 pz volt. Kriss leírta a 3 zlj és ebből volt egy kis számcsata 44 kontra 56. A zlj páncélosainak száma úgy is a helyzettől fog függeni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
Olvass vissza mi volt az előzmény. Én páncélos hadosztályról beszéltem amit magyarország ténylegesen meg tudna valósítani. Ergo kb 170 páncélossal kellene számolni. Erre hoztam a német példát. Sajnos nem találtam meg a korábbi ide betett német zlj felépítést amiben 56 pz volt. Kriss leírta a 3 zlj és ebből volt egy kis számcsata 44 kontra 56. A zlj páncélosainak száma úgy is a helyzettől fog függeni.
Hogy képzeled el ezt a hadosztályt?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 638
71 787
113
A páncélvadász az mondjuk egy Hetzer. Nagyon nem Tigris.
Egyrészt a páncélvadász meghatározást arra szültem ezen esetben, hogy elsődleges feladata a páncélosok leküzdésére alkalmas fegyverének a kiaknázása. Mivel a KF51 lőszerkészlete korlátozott, a bevetése is az lesz ebből fakadóan, tehát nem általános harckocsi jellegű, ami tud vinni mind páncélos mind egyéb célpontok leküzdésére alkalmas lőszerkészletet megfelelő mennyiségben, mivel a KF51 ágyúja jószerével arra kényszeríti az alkalmazót, hogy ezzel így a harckocsi célokat küzdje le. A Tigris úgy keveredik ide, hogy sosem volt belőle elég a drágasága és bonyolultsága miatt, ami igen esélyesen erre a járműre is ráhúzható lesz. És bár a Tigrisnek volt megfelelő lőszerkészlete, a bevetése mégis elsősorban az ellenséges páncélosok nagy távolságból való leküzdésére fókuszált amire az ágyúja jószerével rákényszerített az alkalmazót. A többi harckocsi, Panther, Panzer IV, Panzer III, a rohamlövegek pedig a gyalogság típusú célokkal tudtak foglalkozni ezen idő alatt, persze kivéve a részüket a páncélos küzdelmekből is, ha szükséges volt, vagy előnyös volt.

Szóval mégha részben különböző, részben pedig azonos okokból is, de a végeredménye a KF51 alkalmazásának ugyanez a kritikus ponton beavatkozó harckocsipusztító szerep lesz. Hacsak nem rendszeresítjük a 120 mm-es fegyverzetű harckocsi darabigényéhez képest dupla számban a hadműveleti igények és a lőszerkészlete korlátozottságának metszete miatt, hogy megfelelő rotációban folyamatosan tudjon műveletben résztvevő és feltöltés alatt álló géppark a rendelkezésre állni, ami ugye ostoba pazarlása lenne az erőforrásoknak már ha csak a dupla gyártási költséget, dupla üzemanyagfogyasztást nézzük. Ha nem lesz belőle elegendő, abban az esetben a haderőnek továbbra is igénye lesz egyéb harckocsi típusra, ami képes megütközni az ellenséges harckocsikkal is, de képes egyben megfelelő ideig a műveleti térben maradni, a lökéseket kivitelezni, a gyalogságot pusztítani, ez viszont akkor kérdésessé teszi a KF51 hasznát.

Ez ennek a gépnek a csapdája, ezért inkább páncélvadász, ezért rejlik benne egyfajta Tigrises brutalitás és hasonlóan korlátozott bevethetőség.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Hogy képzeled el ezt a hadosztályt?
Egy páncélos dandár 2 zlj páncélossal 1 zlj páncélgránátos (lynx) 1 zlj vadász (felderítő) hitron 1 osztály (24) pz 2000 önjáró 1 osztály légelhárító (skyranger) 1 osztály mlrs (8-12) plusz páncélelhárítósok (gidrán?) és a többi szükségesek (műszaki, eü, logisztika stb)
A pánclgránátos dandár 1 zlj páncélos 2 zlj páncélgránátos 1 zlj vadász 1 osztály 24 pz 2000 1 osztály mlrs 1 osztály légelhárító plussz a szükséges. plussz hadosztály törzs illetve hadosztály közvetlenek. Ez kb 11 000- 14 000 ember.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
Egy páncélos dandár 2 zlj páncélossal 1 zlj páncélgránátos (lynx) 1 zlj vadász (felderítő) hitron 1 osztály (24) pz 2000 önjáró 1 osztály légelhárító (skyranger) 1 osztály mlrs (8-12) plusz páncélelhárítósok (gidrán?) és a többi szükségesek (műszaki, eü, logisztika stb)
A pánclgránátos dandár 1 zlj páncélos 2 zlj páncélgránátos 1 zlj vadász 1 osztály 24 pz 2000 1 osztály mlrs 1 osztály légelhárító plussz a szükséges. plussz hadosztály törzs illetve hadosztály közvetlenek. Ez kb 11 000- 14 000 ember.
2 páncélos dandárhoz kell legalább 2 lövészdandár, 1 nem elég.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
2 páncélos dandárhoz kell legalább 2 lövészdandár, 1 nem elég.
Ezért írta a létszámot tág határok közé. Nekem nem szokott fájni a több akkor plussz 1-1 zlj páncélgránátos (lynx) mindkét dandárba és ott vagyunk a 14 000 főnél. Ezt még magyarország is meg tudja engedni magának és meg tudja ugorni mind létszámilag mint anyagilag. e mellé jöhet két közepes dandárból egy motorizált hadosztály
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
H

Hummen23

Guest
Egy páncélos dandár 2 zlj páncélossal 1 zlj páncélgránátos (lynx) 1 zlj vadász (felderítő) hitron 1 osztály (24) pz 2000 önjáró 1 osztály légelhárító (skyranger) 1 osztály mlrs (8-12) plusz páncélelhárítósok (gidrán?) és a többi szükségesek (műszaki, eü, logisztika stb)
A pánclgránátos dandár 1 zlj páncélos 2 zlj páncélgránátos 1 zlj vadász 1 osztály 24 pz 2000 1 osztály mlrs 1 osztály légelhárító plussz a szükséges. plussz hadosztály törzs illetve hadosztály közvetlenek. Ez kb 11 000- 14 000 ember.
Ezért is volna jó ismerni a HM terveit a haderő szervezeti felépítésével kapcsolatban. Ki lehetne kalkulálni miből mennyit várhatunk.
Jelenleg még mindig a 3 dandáros koncepció amit hivatalosan lekommunikáltak. Az sem tiszta, hogy az tartalmazza-e a Vitéz Bertalan Árpádot, vagy létre kívánnak hozni 1 újabb dandárt. Amennyiben tartalmazza, az azt jelenti, hogy nem kívánnak hozzányúlni a tudatosan leredukált szerkezethez.
Valamint a 3 dandár kizárólag a NATO-nak felajánlott képességeket biztosítja, az ország megvédésének képességét nem.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Ezért is volna jó ismerni a HM terveit a haderő szervezeti felépítésével kapcsolatban. Ki lehetne kalkulálni miből mennyit várhatunk.
Jelenleg még mindig a 3 dandáros koncepció amit hivatalosan lekommunikáltak. Az sem tiszta, hogy az tartalmazza-e a Vitéz Bertalan Árpádot, vagy létre kívánnak hozni 1 újabb dandárt. Amennyiben tartalmazza, az azt jelenti, hogy nem kívánnak hozzányúlni a tudatosan leredukált szerkezethez.
Valamint a 3 dandár kizárólag a NATO-nak felajánlott képességeket biztosítja, az ország megvédésének képességét nem.
A legjobb és legreálisabb nyílvános szárazföldi haderő szervezetnek én magyarországnak a Pállfy altábornagy elgondolását tartom a modern fegyverzethez igazítva. 4 hadtest 8 dandár 72 360 fő!
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Sajnos még folyosói suttogás szintjén sincs tervben hasonló méretű haderő.
az még most nem is olyan baj míg az átfegyverzés, kiképzés , új szervezet re való átállások meg nem valósulnak. Ő is több lépcsőben évek alatt akarta elérni ezt míg ezek meg nem történnek.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
És még egy hasonlóság, akkor is ilyen 20 ezerről indult a hadsereg és ide akart eljutni hosszú évek alatt.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 693
12 148
113
Egyrészt a páncélvadász meghatározást arra szültem ezen esetben, hogy elsődleges feladata a páncélosok leküzdésére alkalmas fegyverének a kiaknázása. Mivel a KF51 lőszerkészlete korlátozott, a bevetése is az lesz ebből fakadóan, tehát nem általános harckocsi jellegű, ami tud vinni mind páncélos mind egyéb célpontok leküzdésére alkalmas lőszerkészletet megfelelő mennyiségben, mivel a KF51 ágyúja jószerével arra kényszeríti az alkalmazót, hogy ezzel így a harckocsi célokat küzdje le. A Tigris úgy keveredik ide, hogy sosem volt belőle elég a drágasága és bonyolultsága miatt, ami igen esélyesen erre a járműre is ráhúzható lesz. És bár a Tigrisnek volt megfelelő lőszerkészlete, a bevetése mégis elsősorban az ellenséges páncélosok nagy távolságból való leküzdésére fókuszált amire az ágyúja jószerével rákényszerített az alkalmazót. A többi harckocsi, Panther, Panzer IV, Panzer III, a rohamlövegek pedig a gyalogság típusú célokkal tudtak foglalkozni ezen idő alatt, persze kivéve a részüket a páncélos küzdelmekből is, ha szükséges volt, vagy előnyös volt.

Szóval mégha részben különböző, részben pedig azonos okokból is, de a végeredménye a KF51 alkalmazásának ugyanez a kritikus ponton beavatkozó harckocsipusztító szerep lesz. Hacsak nem rendszeresítjük a 120 mm-es fegyverzetű harckocsi darabigényéhez képest dupla számban a hadműveleti igények és a lőszerkészlete korlátozottságának metszete miatt, hogy megfelelő rotációban folyamatosan tudjon műveletben résztvevő és feltöltés alatt álló géppark a rendelkezésre állni, ami ugye ostoba pazarlása lenne az erőforrásoknak már ha csak a dupla gyártási költséget, dupla üzemanyagfogyasztást nézzük. Ha nem lesz belőle elegendő, abban az esetben a haderőnek továbbra is igénye lesz egyéb harckocsi típusra, ami képes megütközni az ellenséges harckocsikkal is, de képes egyben megfelelő ideig a műveleti térben maradni, a lökéseket kivitelezni, a gyalogságot pusztítani, ez viszont akkor kérdésessé teszi a KF51 hasznát.

Ez ennek a gépnek a csapdája, ezért inkább páncélvadász, ezért rejlik benne egyfajta Tigrises brutalitás és hasonlóan korlátozott bevethetőség.

Na erre szokták azt írni, hogy TLTR. :)