[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
Igen, de olyan dolgot gyártani, ami nem tud olyat, amit a Leopard 2 nem tud, vagy nem felszerelhető vele, ellenben drágább annál is és többet kellene a lőszer korlátozottsága miatt venned belőle, de az ára miatt kevesebbet tudsz és ami mellé még akkor is kell más harckocsi megintcsak a lőszer kiszabata miatt. Ja és gyengébb ebben a formában a passzív védelme.
Ebben annyi minden nem igaz avagy spekuláció, hogy nem tudok rá érdemben válaszolni.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Nem hinném. A kérdőjeleim a háborús felhasználhatósága körül vannak és minden más mellékes ehhez a kérdéskörhöz képest. Ez a gép a jelen formájában nem egy MBT, hanem egy páncélvadász.

Gondolj bele, ugyanannyi cél ami ugyanolyan előrehaladás mellett szembejön. A Leopard 2 esetében bőven tudsz számolni minden lőszerfajtával és a célok leküzdésére 25%-kal több lehetőséged van. Ha a tűzkész elfogyott, átpakolja a töltő a küzdőtéren belül a következő adagot pár perc alatt.

A KF51-nél a tűzerődet 20 tűzkész lőszerre kell osztanod páncélos és puhább célpontok között, aztán a 10 db-ot kiszállva a legénység által kurva nehéz és nagy lőszereket adogatva könnyű célpontként átpakoljátok. Képzeld el ezt romos városi körülmények közt. Vagy korlátozod 20 darabra a műveletben felhasználható lőszert és máris kétszer annyi KF51 kellene mint Leopard 2. A nagy torkolati energia páncélosleküzdésre kihegyezett, amiből nem lesz kevesebb ami szembejön, mintha Leopard 2-vel 120 mm-vel mennél. Tehát ha ugyanolyan arányban osztod a lőszert, kevesebb páncélost tudsz leküzdeni, ha inkább páncéltörőt adagolsz, ez nem egy MBT hanem páncélvadász. A jelenkorunk Tigrise lesz belőle emiatt, ami szörnyű ellenfél, csak drága és kevés lesz belőle és ami mellé kell harckocsi is.

Ebben annyi minden nem igaz avagy spekuláció, hogy nem tudok rá érdemben válaszolni.
Kiveséznéd nekem, hogy ebben mi a speckuláció?
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
Egy normál német tipusú páncélos hadosztály az 170 tank. Ez két dandár egy páncélos és egy páncélgránátos.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 422
46 288
113
De ez a minimum, nem? 3 páncélgránátos dd. Optimális az lenne, ha az egyik páncélos lenne, nem? Tehát 176 (plusz tartalék).
A 3db páncélgránátos dandár az kicsit erős lenne. Mert ahhoz minimum 6-9 Lynx dandárt kellene mellépakolni.
Sokkal valószínűbb az, hogy 1 v. 2 zl. -at kap a nehézdandár (2 esetén már harckocsi dandár).
A többit meg az egyéb gépesített erők kapnák akár századonként is megerősítésként.
Ebbe beletartozhanak a 8x8-as közepes dandár, vagy a szittya zászlóalj harccsoportok is

A @krisss által most bedobott számok felső határa (200) az már 4 zászlóaljat, + tartalékot jelent.

Fontos, hogy nem akarom véglegesen @krisss -re rásütni ezt a 200-as számot, mert már előre látom hogy pár ember 1,5-2 év múlva is ezt fogja idézgetni, mint hogy "itt olvasta a fórumon a hivatalos számot".
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
A 3db páncélgránátos dandár az kicsit erős lenne. Mert ahhoz minimum 6-9 Lynx dandárt kellene mellépakolni.
Sokkal valószínűbb az, hogy 1 v. 2 zl. -at kap a nehézdandár (2 esetén már harckocsi dandár).
A többit meg az egyéb gépesített erők kapnák akár századonként is megerősítésként.
Ebbe beletartozhanak a 8x8-as közepes dandár, vagy a szittya zászlóalj harccsoportok is

A @krisss által most bedobott számok felső határa (200) az már 4 zászlóaljat, + tartalékot jelent.

Fontos, hogy nem akarom véglegesen @krisss -re rásütni ezt a 200-as számot, mert már előre látom hogy pár ember 1,5-2 év múlva is ezt fogja idézgetni, mint hogy "itt olvasta a fórumon a hivatalos számot".
6-9 lynx zlj lesz az. az azért nem olyan megugorhatatlan szám főleg itthoni gyártás mellett!;)
 
  • Tetszik
Reactions: Hummen23

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 335
76 983
113
56 tal számoljál. Ez a 44 csak most kitalált szám az elmúlt években.
Ez a 44-es szám valóban az elmúlt években lett kitalálva, márha 1942-t az elmúlt éveknek tekinted. 1942-ben a Tiger megjelenésével alakították ki (akkor még csaka nehézpáncélos-osztályok szervezeteként) a németek azt a struktúrát amit azóta is használnak kisebb nagyobb megszakításokkal.
 
  • Vicces
Reactions: Anti

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
Ez a 44-es szám valóban az elmúlt években lett kitalálva, márha 1942-t az elmúlt éveknek tekinted. 1942-ben a Tiger megjelenésével alakították ki (akkor még csaka nehézpáncélos-osztályok szervezeteként) a németek azt a struktúrát amit azóta is használnak.
Hát nem 1944 páncélos hadosztály 170 páncélost tartalmazott. A leosztása változhatott belül. A 44 szám a nehézpáncélosokra meg a rohamlövegekre is vonatkozott.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 720
5 774
113
A 3db páncélgránátos dandár az kicsit erős lenne. Mert ahhoz minimum 6-9 Lynx dandárt kellene mellépakolni.
Igen, 8 zl IFV.

Harckocsiból úgy érdemes számolnotok, hogy 1 zlj a nehéz dandárnak és 2 zlj egy hk dandárnak. Ez amúgy összesen igényelne 3+2IFV zászlóaljat.
Szívesebben számolnék úgy, hogy 1x2 zl a hk dandárnak és 2x1 zl a két nehézdandárnak, amihez jön majd 3+3+2 zl IFV.
Plusz tartalék meg zizi.

De valójában most még annak is örülnék, ha volna 1 (!) teljes zl Leo2a4HU készen bevetésre bármikor.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 335
76 983
113
Hát nem 1944 páncélos hadosztály 170 páncélost tartalmazott. A leosztása változhatott belül. A 44 szám a nehézpáncélosokra meg a rohamlövegekre is vonatkozott.
Áruld el nekem, hogy mikor beszéltem hadosztályról? A 44-es Wehrmacht páncélos hadosztáy közepes harckocsi ezredet (csak 1-et 2db páncélos zászlóaljjal) foglalt magában, azok pedig nem 14 hanem 17 harckocsiból álltak századonként, mert a szakaszok nem 4 hanem 5 harckocsiból álltak.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
Olvass vissza mi volt az előzmény. Én páncélos hadosztályról beszéltem amit magyarország ténylegesen meg tudna valósítani. Ergo kb 170 páncélossal kellene számolni. Erre hoztam a német példát. Sajnos nem találtam meg a korábbi ide betett német zlj felépítést amiben 56 pz volt. Kriss leírta a 3 zlj és ebből volt egy kis számcsata 44 kontra 56. A zlj páncélosainak száma úgy is a helyzettől fog függeni.