[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

nonames67

Active Member
2022. április 12.
102
206
43
Tényleg, valaki magyarázza már el nekem, mert nem értem. Nem értek hozzá. Minek kellene nekünk lopakodóképes repülőszázad, ha területvédekezést akarunk. Feltételezve a fejlett légvédelmet, minden kapcsolódó területtel együtt. A lopakodó képességhez vastagon kellen nyalnunk az usa seggét (F35). Gondolom ez alap. Megérne ez ennyit? Támadni nem akarunk, védekezni meg egy rendes felszereltséggel is tudnánk. Nem lenne jobb, 2-3 század grip, de teljes felszereltséggel? Taurus, meteor, iris-T, meg minden. Meg felderítés az égből. A svéd gép, szoftveresen mennyire tiltható, ha nekik nem tetsző dolgot csinálnánk? Gondolom olyankor az F35 felszállni se tudna. Ha a nagy usa úgy gondolná.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Tényleg, valaki magyarázza már el nekem, mert nem értem. Nem értek hozzá. Minek kellene nekünk lopakodóképes repülőszázad, ha területvédekezést akarunk. Feltételezve a fejlett légvédelmet, minden kapcsolódó területtel együtt. A lopakodó képességhez vastagon kellen nyalnunk az usa seggét (F35). Gondolom ez alap. Megérne ez ennyit? Támadni nem akarunk, védekezni meg egy rendes felszereltséggel is tudnánk. Nem lenne jobb, 2-3 század grip, de teljes felszereltséggel? Taurus, meteor, iris-T, meg minden. Meg felderítés az égből. A svéd gép, szoftveresen mennyire tiltható, ha nekik nem tetsző dolgot csinálnánk? Gondolom olyankor az F35 felszállni se tudna. Ha a nagy usa úgy gondolná.
Védekezésben is támadsz, támadhatsz. Védekezésben is berepülhetsz az ellenség légvédelmi ernyője alá.
De, jó/jobb lenne jelenleg több Gripen -ha nem a többi fegyvernem rovására történik.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 203
113
Tényleg, valaki magyarázza már el nekem, mert nem értem. Nem értek hozzá. Minek kellene nekünk lopakodóképes repülőszázad, ha területvédekezést akarunk. Feltételezve a fejlett légvédelmet, minden kapcsolódó területtel együtt. A lopakodó képességhez vastagon kellen nyalnunk az usa seggét (F35). Gondolom ez alap. Megérne ez ennyit? Támadni nem akarunk, védekezni meg egy rendes felszereltséggel is tudnánk. Nem lenne jobb, 2-3 század grip, de teljes felszereltséggel? Taurus, meteor, iris-T, meg minden. Meg felderítés az égből. A svéd gép, szoftveresen mennyire tiltható, ha nekik nem tetsző dolgot csinálnánk? Gondolom olyankor az F35 felszállni se tudna. Ha a nagy usa úgy gondolná.
Miből gondolod hogy "kell nekünk lopakodó"?
Egyelőre minden hír további Gripenek beszerzéséről szól...csak azon szoktunk itt vitatkozni, hogy C/D vagy E/F verzió várható-e.
 

nonames67

Active Member
2022. április 12.
102
206
43
Kösz. Csak annyi lett volna a kérdés, ha az ellen támad, nem muszáj berepülni az ellenség légvédelmi ernyője alá. Ha van fejlett robotreped, mondjuk a taurus, még a magyar védernyő alól is indíthatsz célra, utána meg ha az megsemmisült, mehetsz beljebb is. Mennyire fontos a dupla áru lopakodás?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 203
113
Kösz. Csak annyi lett volna a kérdés, ha az ellen támad, nem muszáj berepülni az ellenség légvédelmi ernyője alá. Ha van fejlett robotreped, mondjuk a taurus, még a magyar védernyő alól is indíthatsz célra, utána meg ha az megsemmisült, mehetsz beljebb is. Mennyire fontos a dupla áru lopakodás?
Annyira nem fontos nekünk a lopakodó képesség, mert a legtöbb potenciális ellenfelünknek a légvédelme nem túl izmos. ?ég az ukránok is szoktak még repkedni a front felett, pedig korábban "legendákat meséltek" az orosz légvédelem képességeiről.
Amúgy nem igaz, hogy "védelemben nem kell berepülni az ellenséges légvédelem hatósugarába": ezekről sokszor nem tudni hol vannak pontosan és amúgy is állandóan mozognak. Elektronikai hadviseléssel (EW) és zavarással lehet csökkenteni a hatásfokukat - ehhez nem kell lopakodó feltétlen. A Gripenek is az EW-re építenek elsősorban - pláne az E/F változat.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Azélt az elgondolkodtató, ha a Gliffmadalakat választottuk volna, akkol miélt nem jelentették be, hiszen ez egy legalább tíz éves folyamat, tehát nincs éltelme a késlekedésnek.
Miélt élzem úgy, hogy a két év múlva esedékes amelikai elnökválasztás még benn van a tölténetben...
images
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Azélt az elgondolkodtató, ha a Gliffmadalakat választottuk volna, akkol miélt nem jelentették be, hiszen ez egy legalább tíz éves folyamat, tehát nincs éltelme a késlekedésnek.
Miélt élzem úgy, hogy a két év múlva esedékes amelikai elnökválasztás még benn van a tölténetben...
A Griffmadarakat valasztottuk, ez kb a fegyverzetfejlesztésénél a tavalyi repülőnapon eldőlt. A pénzügyi konstrukció, a hadiipari vonzata stb. viszont nem 2 tárgyalás. Talán jövőre, akár a rep. napon bejelentik.
 

nonames67

Active Member
2022. április 12.
102
206
43
Annyira nem fontos nekünk a lopakodó képesség, mert a legtöbb potenciális ellenfelünknek a légvédelme nem túl izmos. ?ég az ukránok is szoktak még repkedni a front felett, pedig korábban "legendákat meséltek" az orosz légvédelem képességeiről.
Amúgy nem igaz, hogy "védelemben nem kell berepülni az ellenséges légvédelem hatósugarába": ezekről sokszor nem tudni hol vannak pontosan és amúgy is állandóan mozognak. Elektronikai hadviseléssel (EW) és zavarással lehet csökkenteni a hatásfokukat - ehhez nem kell lopakodó feltétlen. A Gripenek is az EW-re építenek elsősorban - pláne az E/F változat.
Szóval akkor használhatóak, ha mindent tudnak, amit. :)
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 679
2 214
113
Már bocsánat, de az MS20 több ágra oszlik. Az első a tisztán szoftveres upgrade, ezt megkapták a repülőgépek. A második a radarok hardwares cseréje (nem a radartányér AESA cseréje, hanem az orr részben lévő "dobozok" cseréje, amelyet szintén megrendeltünk. Ezek is elindultak, de a csehek néhány hónap alatt végigtolták/tolják mi meg elhúzzúk a nagyobb javításokra, amikor svédbe repülnek a gépgek, talán évi 4-5 darabra. A MS20 harmadik lépcsőjében lenne az AESA radarcsere, de ezt senki sem rendelte még meg.
Kb.4-5 hete feltettem egy cseh cikket , a cseh fejlesztés toppicban.Volt olyan rendes vki hogy lefotdította.Az én legjobb tudomásom szerint először ott utalnak az MS2.2-re , ennek része az AESA radar , ha én gondolom rosszul bocsánat de az MS2.2 a Gripen "C" modernizációjára vonatkozik.Egyébként pár héttel ezelőtt Londonban találkoztak a Gripen üzemeltető országok megbízottai.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 116
113
Védekezésben is támadsz, támadhatsz. Védekezésben is berepülhetsz az ellenség légvédelmi ernyője alá.
De, jó/jobb lenne jelenleg több Gripen -ha nem a többi fegyvernem rovására történik.
De arra fog. Több tüzérség, aknavető, légvédelem, VALÓDI MANPADS és korszerű ATGM kell - kéne az árából. A korlátaink végesek, inkább költenék ilyen asszimetrikusan is jól használható eszközre, mint egy - két századnyi új repülőgépre, ami megvétele és utána az üzemeltetése is HORROR összeg, aztán jön egy jobban sikerült rajtaütés/Iszkander/ATACMS és kalap kabát!

Az ukránok minden bokorban egy ATGM + Manpads kombója, védelemben felállt gyalogsággal, mögötte a tüzérség, meg olyan országnak is okoz veszteséget bőven, mint az oroszok. Mi a NATO ide - oda, reálisan nem az oroszok vagy az USA ellen KÉNE hogy készüljünk, hanem a saját szomszédaink kaliberű országok ellen, akkor ha bomlik a jelenlegi status quo, és elkezdenek az országok a zavarosban halászni.

Én dedikáltan egy poszt NATO, poszt EU időszakra szeretném látva felkészülve a SAJÁT haderőnket, nem annak a szolgai kiszolgálását hogy a NATO-nak tudjunk küldeni egy nehéz dandárt a világ túloldalára missziózni is akár, vagy a légierőnk felét a Baltikumban rotáljuk!

Nem az a magyar érdek, hogy ott grasszáljon a magyar katona Irakban, Maliban, vagy az Afgánoknál, meg a magyar Gripen azok felett a háborúpárti Baltiak felett, akiknek amúgy még önálló légiereje sincs, arca meg van!

Magyar Honvédség még a név, nem Magyar Misszióság! Marhára örülnék ha ez látszódna a szemléleten is!
 
M

molnibalage

Guest
Én dedikáltan egy poszt NATO, poszt EU időszakra szeretném látva felkészülve a SAJÁT haderőnket,
Ki ellen?
nem annak a szolgai kiszolgálását hogy a NATO-nak tudjunk küldeni egy nehéz dandárt a világ túloldalára missziózni is akár
Ez a hülyeség honnan jön? Mo. sehogy nem tudna misszióba küldeni nehézdandárt, a felszerelés bárhova csak hajón érne oda.
Ha valaki nem viszi el buliból a dandárt, aminek százas nagyságrendű C-17 bevetés kéne. Már, ha pl. egyáltalán szállítható abban a PzH és a Leo.
A magyar szárazföldi nehézfegyverzet érdemben a kontinensről nem tud elmozogni és ilyen hülyeséget nem is várt el senki. Ez csak a te agyszüleményed.
, vagy a légierőnk felét a Baltikumban rotáljuk!
A NATO-ban vannak kötelezettségek és ez gyakorlási lehetőség is.
Nem az a magyar érdek, hogy ott grasszáljon a magyar katona Irakban, Maliban, vagy az Afgánoknál, meg a magyar Gripen azok felett a háborúpárti Baltiak felett, akiknek amúgy még önálló légiereje sincs, arca meg van!
Ez megint saját találmány. Ők a saját biztonságukat féltik, az kurvára nem az, hogy háborúpárti.
Amúgy kapaszkodj meg, a katonának az éles bevetés az igazi gyakorlat. Szóval bocs, de. Ez békegalamb megközelítés.
Magyar Honvédség még a név, nem Magyar Misszióság! Marhára örülnék ha ez látszódna a szemléleten is!
A NATO tagság a honvédelem garanciája is. Az meg feladatokkal jár, pl. Baltikum légtérvédelme.
De meg a LÉGTÉRVÉDELMET valami expedíciós hódításnak állítod be. Az igen...
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
Csak azért kérdeztem íly tudatlanul, mert molniusaseggnyaló balázs szerint csak az F35. Tök jókat ír a fickó, de annyira rá van cuppanva az usára, hogy az már beteges. És hasonló az arroganciája is, mint az usának. Kösz.
Szerintem molni soha sehol nem írta, hogy Magyarországnak F-35 kell. Azzal szokott kötekedni, hogy a Griff úgy van beállítva, hogy a létező legolcsóbb megoldás.

Itthonra F-35 teljesen indokolatlan. Ha meg az USA ellen kell valamiért harcolni, akkor hiába lenne F-35, mert nem fog tudni a) felszállni vagy b) fegyvereket indítani másik USA gépek ellen, mert uncle Sam letiltja egy gombbal.

Egy ilyen pici országnak, mint mi, totális katasztrófa lenne a még 1 modern típus bevezetése. Nem azonos infrastruktúra, más alkatrészek, más képzés kell a pilótáknak, műszakiaknak stb. stb.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 116
113
Ki ellen?

Ez a hülyeség honnan jön? Mo. sehogy nem tudna misszióba küldeni nehézdandárt, a felszerelés bárhova csak hajón érne oda.
Ha valaki nem viszi el buliból a dandárt, aminek százas nagyságrendű C-17 bevetés kéne. Már, ha pl. egyáltalán szállítható abban a PzH és a Leo.
A magyar szárazföldi nehézfegyverzet érdemben a kontinensről nem tud elmozogni és ilyen hülyeséget nem is várt el senki. Ez csak a te agyszüleményed.

A NATO-ban vannak kötelezettségek és ez gyakorlási lehetőség is.

Ez megint saját találmány. Ők a saját biztonságukat féltik, az kurvára nem az, hogy háborúpárti.
Amúgy kapaszkodj meg, a katonának az éles bevetés az igazi gyakorlat. Szóval bocs, de. Ez békegalamb megközelítés.

A NATO tagság a honvédelem garanciája is. Az meg feladatokkal jár, pl. Baltikum légtérvédelme.
De meg a LÉGTÉRVÉDELMET valami expedíciós hódításnak állítod be. Az igen...
Tényleg csak a saját területünk védelme érdekel.

Ki ellen? Történelmi tapasztalatok alapján, mikor nagy átrendeződés van a geopolitkában, néhány szomszédunkkal kapcsolatban égettük már meg magunkat. Az USA meg az Oroszok ellen szerintem nekünk nem kell készülni. Ellenben Románia, Ukrajna benne van hogy ellenségessé válhat a jövőben, mert nem vagyok róla meggyőződve hogy örökké egy oldalon leszünk.

A forrásaink végesek. Az ukrán tapasztalatok szerint amivel az országba betörő külső, akár jóval erősebb ellenfelet is lehet kellemetlen helyzetbe hozni, ahhoz lehetőleg sok Manpads, ATGM kell, védekezésre berendezkedett gyalogság, mögéjük tüzérség, feléjük amennyire lehet jó túlélőképességű légvédelem.

A repülőgépek, harckocsik arra jók, hogy mehessünk velük a Baltikumba, véleményem szerint nem az erőforrásaink optimális felhasználása a SAJÁT országunk védelme céljából. Nekem az is misszó, ha a harckocsijaink a kontinensen maradnak, csak mondjuk le lesznek zavarva Koszóvóba, nyilván nem C-17 el gondoltam hogy át lesznek dobálva Ázsiába...

A nehéz dandár szép meg jó, meg az is hogy arról filozofálnak sokan hogy még 1-2 század Gripen, vagy F-35 kéne, MAJD azok után ha van potens és elég számú tüzérségünk, szerzünk be nagy számban korszerű MANPADS-ot, és ATGM-et, meg valami komolyabb légvédelmet, ami pici esélyt szolgálatat arra hogy nem verik telibe a földön pl. a most meglévő Gripenjeinket.

Nem kell velem egyet érteni senkinek, nyilván, én ezért meg sem haragszom, csak a prioritásokat így látom...
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 679
2 214
113
Tényleg csak a saját területünk védelme érdekel. A forrásaink végesek. Az ukrán tapasztalatok szerint amivel az országba betörő külső, akár jóval erősebb ellenfelet is lehet kellemetlen helyzetbe hozni, ahhoz lehetőleg sok Manpads, ATGM kell, védekezésre berendezkedett gyalogság, mögéjük tüzérség, feléjük amennyire lehet jó túlélőképességű légvédelem.

A repülőgépek, harckocsik arra jók, hogy mehessünk velük a Baltikumba, véleményem szerint nem az erőforrásaink optimális felhasználása a SAJÁT országunk védelme céljából. Nekem az is misszó, ha a harckocsijaink a kontinensen maradnak, csak mondjuk le lesznek zavarva Koszóvóba, nyilván nem C-17 el gondoltam hogy át lesznek dobálva Ázsiába...

A nehéz dandár szép meg jó, meg az is hogy arról filozofálnak sokan hogy még 1-2 század Gripen, vagy F-35 kéne, MAJD azok után ha van potens és elég számú tüzérségünk, szerzünk be nagy számban korszerű MANPADS-ot, és ATGM-et, meg valami komolyabb légvédelmet, ami pici esélyt szolgálatat arra hogy nem verik telibe a földön pl. a most meglévő Gripenjeinket.

Nem kell velem egyet érteni senkinek, nyilván, én ezért meg sem haragszom, csak a prioritásokat így látom...
Bár mindenben nem értünk egyet de elfogadom hogy így látod a dolgokat.