[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
https://www.aviacionline.com/2022/01/f-35-cheaper-than-the-gripen/ Szervusz kamm, a cikkben közölt összegek mennyire lehetnek valósak szerinted?
T
Törölt tag
Guest
Nem is értem.
Ezek a Pentagonnak adott gyárkapun kitolós árak. Azok is valami 2012-es USD-n meghatározva.
Ez mai áron 105,8M USD. És ez csak az infláció. De az újság már ezt a kamu árat hasonlítgatja a Gripen aktuális valós és teljes árához.
Már az infláció kihagyása is egy erősen ferdítés gyanús dolog, mert minden a hadiiparban kicsit is jártas ember tudja, hogy ezek a LOT árak mindig 2012-es USD-n vannak megadva.
Ráadásul gyaníthatóan csak a LM saját részét tartalmazza.
Gyakran azzal is trükköznek, hogy mivel a Pentagon a hajtóműveket PW-től rendeli direkt, így azt szimplán lefelejtik a gép árából.
Ezek óriási kamu dolgok. Ez a LM jól megfizetett PR cikke.
Nem véletlen, hogy fegyverestűl, alkatrészestül, kiképzésestül a gép egységára gyakran felkúszik a 180M-ós tartományba.
Nehéz pontos árat találni.Amcsik az egyetlenek,ki a gép db-árát nyilvánosságra hozzák,de az csak az üres gép.Rendszeresitési költségek jóval magasabbak.Ezután jon még a logisztikai támogatás ára,időtartama.És akkor még egy árva gá lőszer sincs hozzá.....Azután jön,hogy mennyi is az üzemeltetési költség?Ki mit számol bele?Amcsik a karbantartás,amortizációs költség,pilóták,műszakiak,de még a felszálópálya seprés költségeit is bele szokták számolni-caklipakli a működési költségeket.Addig a svédek némi túlzással meg csak a kerozin árát,meg a szükséges apszorut minimum költségeket adják meg többnyire.
Ezután jön még,hogy mekkora a gép harcászati értéke?No ez az a pont,ahol a Gripen,de lényegében minden nem 5. generációs gép menthetelenűl elvérzik az F35el szemben.Gyakorlatilag MINDEN nem 5. generációs gép már a legyártása pillanatában elavult.Minden fillér,amit nem 5. generációs gépre költün,egy már elavult gépre költjük.De mivel nincs pénzünk F35re,valamit tennünk kell.
De azt az ökörséget ne csináljuk már,hogy kiadjuk egy F35 árát egy már a megrendelése pillanatában elavult gépért.....
Ezután jön még,hogy mekkora a gép harcászati értéke?No ez az a pont,ahol a Gripen,de lényegében minden nem 5. generációs gép menthetelenűl elvérzik az F35el szemben.Gyakorlatilag MINDEN nem 5. generációs gép már a legyártása pillanatában elavult.Minden fillér,amit nem 5. generációs gépre költün,egy már elavult gépre költjük.De mivel nincs pénzünk F35re,valamit tennünk kell.
De azt az ökörséget ne csináljuk már,hogy kiadjuk egy F35 árát egy már a megrendelése pillanatában elavult gépért.....
T
Törölt tag
Guest
Pont szarul tudod. Náluk a szerviz szerződés nyilvános. Az üzemanyagot meg a felhasználó maga intézi. A svédek fix kiérlelt szerviz intervallumokkal dolgoznak. Teljesen jól tervezhető költségekkel. Az F-35 esetén meg ugye az ALIS-szal bevezették a többnyire igény szerinti szervízt. Csakhogy ez egy elég nagy csapda. Az F-35 még mindig nem végleges konstrukció. Folyamatosan cserélgetik benne a különböző rendszereket. Ha van benne olyan alkatrész, amelyik 50 óránként kicserélendő, de 10 után jelez a rendszer, hogy cserélni kell, akkor ott nincs kecmec.
De pl. a gép borítása is híresen szarul viseli a mostoha körülményeket. Cserébe viszont pikkelyesen lehámlik a gépről. A cseréjét meg még a USAF vagy a NAVY is csak halasztgatja...
K
kamm
Guest
Konkretan az ellenkezoje igaz. Ordit, hogy halovany lovesed nincs az egesz temarol, meg magyarul sem olvasol utana, nemhogy mas nyelven (amelyekbol hiresen egyetlenegyet sem ertesz.)
Pontosan. Raadasul mindezt teszik, hogy teljesen mas a tarifa az USAFnak, Armynak stb, meg egy kulfoldi vevonek, az utobbinak minden sokkal dragabb.
Két főokos.
Mindenhol,ahol elindult,lemosta az F35 a Gripent....Persze,mindenhol csakis azért,mert csuppa idióta,korrupt,fogalmatlan,szerencsétlen figurák döntöttek a kérdésben.....Vagy az is lehet,hogy @kamm és @pöcshuszár azok a fogalmatlan,de legalább beképzelt egyéniségek,kik nem fogják fel,hogy a Gripen E már akkor elavult volt,mikor nekiálltak megtervezni.És egyszerűen nem éri meg az árát.Csak az veszi,aki nem vehet F35-öt.
Mindenhol,ahol elindult,lemosta az F35 a Gripent....Persze,mindenhol csakis azért,mert csuppa idióta,korrupt,fogalmatlan,szerencsétlen figurák döntöttek a kérdésben.....Vagy az is lehet,hogy @kamm és @pöcshuszár azok a fogalmatlan,de legalább beképzelt egyéniségek,kik nem fogják fel,hogy a Gripen E már akkor elavult volt,mikor nekiálltak megtervezni.És egyszerűen nem éri meg az árát.Csak az veszi,aki nem vehet F35-öt.
K
kamm
Guest
jaja, tudjuk, mindenki hulye, csak a zsidok, kefir, NER, meg a Zoooban, in essence. Ja meg networked warfare ill sw platformok az semmi mas, mint a "radioelektronikai harc" 1970-bol, csak atnevezve.
Ez mar az unalmason is tulmegy, en meg nyaralok, a gyerekek sokkal fontosabbak meg erdekesebbek alvas kozben is.
Majd pingelj rank, ha sikerult legalabb egyetlen nyelven valamilyen kortars szakirodalmat elolvasnod a temaban (az eddigi, az egykori Nephadsereg katasztrofalisan ostoba-amator, tomeggyilkos doktrinait taglalo 50-60 eves komcsi 'szakkonyvtar' helyett.)
Még az sem. Aki nem vehet F-35-t az Rafale-t vesz. Európában a Gripen teljesen eladhatatlan. 1 db-ot nem tudsz belőle eladni.
Még ez sem. Lásd Szlovakia, Románia, Bulgaria. Mind F-16. Új, 30-40 éves, új.
F116-ra, Rafale-ra, Eurofighterra nekünk váltani elég ertelmetlen.
Aki F-35-öt akar, annak 1 kérdést kell megvalaszolni.
Ti várnátok rá 2029-2031-ig??
Merthogy a csehek 2029-es dátummal számolnak iden, amire jövőre szerződés lesz és ahogy telik az idő simán 203x-re csúszhat.
Egy kérdés.
Mennyire váltja ki akár csak ideiglenesen egy lopakodó vadászgép rövid távú beszerzését (ez így ebben a formában csak az F-35-ös) egy elfogadható mennyiségű és minőségű 4. gen vadász lopakodó UAV-vel megtámogatva (Loyal Wingman)? És nem általános tankönyvi értelemben kérdezem sem az F-35 rajongóktól, sem a többi géptípus drukkereitől.
A jelen pillanatban és ismert környékbeli folyamatok fényében. Vagyis tudva azt, hogy szinte már minden környező országban lement egy beszerzési program. És ezek 4. genesek. Ezek közül 2 használt gépvásárlás és jóval hamarabb ki fognak futni az időből, mint egy általunk el sem indított új gépbeszerzés élettartalma. (Mondom másként. Ausztria és Ukrajna még fekete ló. Az utóbbiban a legtöbben meglepődnénk egy F-35 megszerzésén.)
Vagy megint másként megfogalmazva. Csökkentett észlehetőségű UAV-okkal a lérakot támadva az ismert jövőbeli fighterek ellen mennyire lenne elégséges egy olcsóbb, 4. genes vadász típus legalább két század méretben?
Mennyire váltja ki akár csak ideiglenesen egy lopakodó vadászgép rövid távú beszerzését (ez így ebben a formában csak az F-35-ös) egy elfogadható mennyiségű és minőségű 4. gen vadász lopakodó UAV-vel megtámogatva (Loyal Wingman)? És nem általános tankönyvi értelemben kérdezem sem az F-35 rajongóktól, sem a többi géptípus drukkereitől.
A jelen pillanatban és ismert környékbeli folyamatok fényében. Vagyis tudva azt, hogy szinte már minden környező országban lement egy beszerzési program. És ezek 4. genesek. Ezek közül 2 használt gépvásárlás és jóval hamarabb ki fognak futni az időből, mint egy általunk el sem indított új gépbeszerzés élettartalma. (Mondom másként. Ausztria és Ukrajna még fekete ló. Az utóbbiban a legtöbben meglepődnénk egy F-35 megszerzésén.)
Vagy megint másként megfogalmazva. Csökkentett észlehetőségű UAV-okkal a lérakot támadva az ismert jövőbeli fighterek ellen mennyire lenne elégséges egy olcsóbb, 4. genes vadász típus legalább két század méretben?
Én úgy vagyok vele,hogy ha már kénytelenek vagyunk elavult gépet venni,azt a lehető legolcsóbban tegyük,ami még azért megfelel a célnak.
Nagyon hiányzik a piacrol egy nyugati occsó könnyűvadász.Az ilyen csóró országoknak,mint mink vagyunk.Egy F5 utód,olyasmi mint a kinai JF17.
Legvalószinűbb a Gripen C.Gripen E egyszerűen nem éri meg az árát.
Kfir NG ugyan valószinűleg többet adna kevesebb pénzért,mint a Gripen C,de szerintem soha nem fog megvalósulni.Nem azért,mert technikailag rossz lenne.Azért,mert a zsidók tisztán üzleti alapon csinálják.Nincs mögötte politikai támogatás,se politikailag támogatott hitelrendszer,se ellentételezési program.Akinek van pénze és lehetősége,F35-öst vesz.Aki nem vehet F35-öst,de van pénze,azok a nagy cégek államilag támogatott üzleteiből vesznek gépet.A maradék csóró országok jórészt kinátol vesznek/kapnak cuccokat.Aki maradt,azok meg tisztán üzleti alapon nem nagyon tudnak gépet venni.Egyszerűen annyira csórók,hogy még ezt a budged gépet sem engedhetik meg maguknak.
Velünk is ez a helyzet,Állami hitelprogram nincs mögötte,zsebből meg nem tudnánk még ezt se kifizetni.Főleg,mert a kormánynak ez nem üzlet.Politikai támogatást nem lehet venni vele,államunknak és pártunknak meg ez elsőrangú kérdés.
Rafale re váltani ha politikai szemszögből nézed nem annyira értelmetlen.
De az 1 szempont. Van mellette még nagyon leegyszerűsítve minimum kettő, gazdasági és katonai.
@Negan
Pont ezért nincs igazad, hogy a haderőfejlesztést csak a külpolitikai haszon mozgatja. Ha csak az mozgatná itt nem Saab gépek röpködnének és nem vennék mellé még 1x Gripent.
Gazdaságilag biztosítva lenne az atomerőmű projekt ha kiesnek az oroszok. Mert te sem gondolod komolyan hogy a roszatomot nem fogják megfúrni. Igaz francos megoldás lenne, öt tíz év csúszás és egy reaktor blokk.
Na politika zéró térjünk vissza a lényeghez. A folytatás más topikban legyen.
Gripen A beszerzését a korrupció mozgatta,de azzal belekerültünk egy olyan utcába,amiből már nem tudunk sehogy jol kijönni.
És egyszerűen nincs pénzünk Rafalera.Igazábol semmire nincs pénzünk ami új.Svédek viszont azért,hogy valamennyire rentábilissá tudják tenni a Gripen programjukat,belemennének egy olyan elnyujtott fizetési rendszerbe,mint egy új lizing.Marhára nem kéne bemennünk ebbe az utcába,de sajnos korrupciós zsirral megkenve sajnos van rá esély.
K
kamm
Guest
Nincs semmilyen "loyal wingman" sehol, ez egyelőre tényleg csak marketingszoveg (nem mellesleg pont a Gripennek van a legfejlettebb networked rendszere, ott lenne a legkönnyebb, mégis láthatóan nem prioritás.)
Amúgy én eleve nem értem, mitol lenne jobb egy mar teljesen leterhelt pilotara akasztani ahelyett, hogy a foldrol irányítanák kipihent stb kezelők.
Emellett ez a "lopakodó" képesség kb szart sem jelent a Kárpátok között, a valagunkba belatnak a szomszedok, plane, hogy mindegyiknek vannak olyan régi radarjai, amelyek ellen nem is igazan er sokat az F-35 lopakodasa; ha jól remlik, Hpasp egyszer kiszamolta, hogy valami viccesen alacsony magassagon mar látnák is (a szlovakok?) a felszálló F-35-ot.
Mindeközben a Meteor egy szolid folenyt jelent az oregecske roman flotta ellen bármikor (detto szerb vagy ukrán ellen, a networked modokkal meg plane.)
K
kamm
Guest
Konkrétan a Roszatomot nem lehet kitenni. Ami valószínű, hogy majd betakargatjak nyugati cegekkel es minden megy tovább.