[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Wilson]

2, Miért is valószínűsíted a Gripen C-t? És miért is nem szabad megvenni a Gripen E-t? Megint csak azért, mert neked jött egy ilyen isteni megvilágosodásod? Mert sem forrásod, sem számításod nincs mögötte abszolút semmi. Nagyon remélem, hogy legalább valaki elkezdett foglalkozni azokkal a számokkal, amiket én kértem, mert különben marad a női bizonyos 1 hét a fórumon még pár hónapig és semmivel közelebb (semmiben) nem jutunk. Én is el tudom dönteni, hogy kutyát vagy aranyhörcsögöt szeretnék-e venni, de nem tudom egyikről sem, hogy mit eszik és mit szarik, így számokat nem tudok mögéjük rakni.

Abban az esetben, ha az a jelenlegi kormányzati koncepció, hogy 2035-37 körül váltunk 5 v 6 gen gépre és ha úgy döntenek, hogy 4-5 éven belül egy újabb vadászgép századot akarunk felállítani, akkor értelemszerűen nem sok logika van a Gripen E rendszeresítésében mivel szerintem szinte biztos, hogy nem fogunk egy 4gen és 5 gen vadászgépet párhuzamosan 10-15 évig rendszerben tartani, ebben az esetben a kézenfekvő választás a Gripen C

 

[Negan]

Az a baj, hogy olvasás és szövegértés helyett megint csak a hsz-ek számára mentél rá és leírtad ugyan azt a hülyeséget.

1, Továbbra is kardoskodsz, hogy "tescogazdaságos" a mindig emlegetett géped, de amúgy most legalább azt le tudod írni, hogy semmi költségvonzatot nem tudsz írni hozzá. Csak az a legígéretesebb, meg a legtescogazdaságosabb, mert... csak. Semmi forrás, semmi számítás, vagy nem olvastad el a hsz-emet vagy szimplán nem érted, mit jelent a prófétai kijelentés. Meg mit jelent valami szakmaiságot kölcsönző számítgatás.

2, Miért is valószínűsíted a Gripen C-t? És miért is nem szabad megvenni a Gripen E-t? Megint csak azért, mert neked jött egy ilyen isteni megvilágosodásod? Mert sem forrásod, sem számításod nincs mögötte abszolút semmi. Nagyon remélem, hogy legalább valaki elkezdett foglalkozni azokkal a számokkal, amiket én kértem, mert különben marad a női bizonyos 1 hét a fórumon még pár hónapig és semmivel közelebb (semmiben) nem jutunk. Én is el tudom dönteni, hogy kutyát vagy aranyhörcsögöt szeretnék-e venni, de nem tudom egyikről sem, hogy mit eszik és mit szarik, így számokat nem tudok mögéjük rakni.

3, Szerintem sokan örülnénk neki, ha megkímélnél minket tőle, hogy te tudod, hogy melyik az ár/harcérték arányban a legjobb gép, de ne azt vegyük (miért is ne!? mert úgy sem lesz rá pénzünk?) és inkább vegyünk egy nem ár/harcérték alapú gépet! Azért, mert az ár/harcérték arányban jó. (Nem tudom, eljutott-e a tudatodig most már, hogy amiről beszélsz, annak nincs ára és nincs harcértéke. Prófétai kinyilatkoztatás alapján viszont amúgy tescogazdaságos.)

4, Hab a tortán, hogy az egészhez még egy időhorizont sincs neked. Prototípus SEM létezik a gépből. Mikor lesz ebből gyártás? 10 év múlva? Attól még, hogy a zsidók lerajzolnak rajzpapírra egy csoda szép repülőt, nem fogok nekik jobban hinni, mint a franciáknak, akik kifestőt csinálnak a 6. gen gépükhöz. A különbség annyi a kettő között, hogy az egyiket meg akarja venni valaki, biztosan lesz piaca, a másiknak nem, annak csak mi 1 század vadászgéppel a másik 1 század Gripen mellett (logisztikai rémálom). És mire a Kfir NG-edből valami lenne (még azt sem tudjuk hogy hol, meg mikor), azt elég valószínűre be lehet lőni, hogy lassan kijön az egyik európai 6. gen típus. De amúgy marha nagy üzlet lenne 3 ezredet inkább ebből vásárolni! Vagy csak annyit, amennyire úgy sem lesz rá pénzünk, mert ezt szereted ám mondogatni.

Ha nem érted, akkor tök felesleges a továbbiakban beszélgetnünk. Maradj csak meg az inkább ne vegyünk semminél, mert épp gazdasági válság van, meg az 1 századnyi darabra megcsináljuk azt a gépet, ami jobb lesz nekünk, mint az 1000 fölötti darabszám F-35-ös, mert legalább marad pénzünk és nem a 100 feletti darabszámú Gripen... Csak azért, hogy 12 darab legyen a világban abból a gépből, ami majd olcsóbb meg jobb lesz. Csak azért, mert a Kfir piaci alapon megy és őt mindenki elnyomja.
Maradj csak meg nyugodtan, a semmihez egy büdös számot nem tudok oda írni, egy büdös érvet nem tudok végig vinni, mert a felénél belezavarodom és ellentmondok magamnak mentalitásnál és légy boldog ezzel, ha ennyi telik tőled!

Leirtam.2019ben 35millió dollárért ajánlották,2022es szállitással.10000dodós repült óra költséggel üzemeltethetően.Ennyit a Kfir NG költségeiről.
Gripen E minden egyes tendert elbukott az F35el szemben,többek között a nagyobb élettartam költsége miatt.
Egyik 4. generációs gép harcértéke sincs fasorban sem,az 5. generációs f35höz képest.
Gripen E a leggyangébb teljesitményű 4.generációs új (nyugati) gyártású gép.És ehez képest drága.Nem véletlen bukta el lényegében minden tenderét.Braziloknál nem volt rendes tender (ahogy anno nálunk se....)
Ezt már mind leirtam.....Ha ezek után sem megy a megértés,öszinte részvétem.

 

[Aladeen]

Leirtam.2019ben 35millió dollárért ajánlották,2022es szállitással.10000dodós repült óra költséggel üzemeltethetően.Ennyit a Kfir NG költségeiről.
Gripen E minden egyes tendert elbukott az F35el szemben,többek között a nagyobb élettartam költsége miatt.
Egyik 4. generációs gép harcértéke sincs fasorban sem,az 5. generációs f35höz képest.
Gripen E a leggyangébb teljesitményű 4.generációs új (nyugati) gyártású gép.És ehez képest drága.Nem véletlen bukta el lényegében minden tenderét.Braziloknál nem volt rendes tender (ahogy anno nálunk se....)
Ezt már mind leirtam.....Ha ezek után sem megy a megértés,öszinte részvétem.

Előbb veszünk F-35 öst, sőt talán SU-57-est is (LOL) mint Kfirt - nem tudom mért nem engeded már el...
MG még egyik pólójára is ráírta hogy nemlesz Kfir!

 

[Negan]

Abban az esetben, ha az a jelenlegi kormányzati koncepció, hogy 2035-37 körül váltunk 5 v 6 gen gépre és ha úgy döntenek, hogy 4-5 éven belül egy újabb vadászgép századot akarunk felállítani, akkor értelemszerűen nem sok logika van a Gripen E rendszeresítésében mivel szerintem szinte biztos, hogy nem fogunk egy 4gen és 5 gen vadászgépet párhuzamosan 10-15 évig rendszerben tartani, ebben az esetben a kézenfekvő választás a Gripen C

Nyugodtan lehet két géptipust párhuzamosan rendszerben tartani.Még kis légierők is csinálják.Románok is terveznek egy ideig párhuzamos üzemelést.Gripen E egyszerűen nem éri meg az árát.Gripen C beszerzésének az árát meg egyszerűen nem tudjuk.
Ilyen kérdések eldöntésére találták ki a tendert,a versenytárgyalást,de az államunk és pártunk működésével ugye nem kompatibilis.

 

[Negan]

Előbb veszünk F-35 öst, sőt talán SU-57-est is (LOL) mint Kfirt - nem tudom mért nem engeded már el...
MG még egyik pólójára is ráírta hogy nemlesz Kfir!

Spec nem láttam.Ami azt illeti,párat megnézztem,de nem találtam túl érdekfeszitőnek a riportjait.
Egyébként az F35 az igazi,hosszútávú megoldás.De nincs rá pénzünk.

 

[Wilson]

Nyugodtan lehet két géptipust párhuzamosan rendszerben tartani.Még kis légierők is csinálják.Románok is terveznek egy ideig párhuzamos üzemelést.Gripen E egyszerűen nem éri meg az árát.Gripen C beszerzésének az árát meg egyszerűen nem tudjuk.
Ilyen kérdések eldöntésére találták ki a tendert,a versenytárgyalást,de az államunk és pártunk működésével ugye nem kompatibilis.

Szerintem meg abszolút nem gazdaságos a dolog a Románok sem a jó kedvükből csinálják ráadásul ami most a Románoknál van az nem az amiről én beszéltem, ami meg a Gripen E és az elbukott tendereket illeti azért annyira objektívnak kell lennie az embernek szerintem ,hogy kimondja , hogy ezeknél a tendereknél nagyon erősen érvényesülnek a politikai szempontok is.

 

[Aladeen]

Spec nem láttam.Ami azt illeti,párat megnézztem,de nem találtam túl érdekfeszitőnek a riportjait.
Egyébként az F35 az igazi,hosszútávú megoldás.De nincs rá pénzünk.

Nem csak a pénz miatt nem lesz F-35: Orbán nem bízik az amerikaiakban, Tusványoson előadta hogy az USA össze fog omlani 2030-ra - szerintem ez baromság, de ő így gondolja. Szóval a kormány nem számol azzal, hogy az amcsik megvédenek vagy segítenek abban hogy magunkat megvédjük. Ezért a gépeink sem kellenek, mert nem lesz hozzá support.

Az alábbi képen MG neked üzen...

 

[pöcshuszár]

Leirtam.2019ben 35millió dollárért ajánlották,2022es szállitással.10000dodós repült óra költséggel üzemeltethetően.Ennyit a Kfir NG költségeiről.
Gripen E minden egyes tendert elbukott az F35el szemben,többek között a nagyobb élettartam költsége miatt.
Egyik 4. generációs gép harcértéke sincs fasorban sem,az 5. generációs f35höz képest.
Gripen E a leggyangébb teljesitményű 4.generációs új (nyugati) gyártású gép.És ehez képest drága.Nem véletlen bukta el lényegében minden tenderét.Braziloknál nem volt rendes tender (ahogy anno nálunk se....)
Ezt már mind leirtam.....Ha ezek után sem megy a megértés,öszinte részvétem.

 

[Negan]

Nem csak a pénz miatt nem lesz F-35: Orbán nem bízik az amerikaiakban, Tusványoson előadta hogy az USA össze fog omlani 2030-ra - szerintem ez baromság, de ő így gondolja. Szóval a kormány nem számol azzal, hogy az amcsik megvédenek vagy segítenek abban hogy magunkat megvédjük. Ezért a gépeink sem kellenek, mert nem lesz hozzá support.

Az alábbi képen MG neked üzen...

Valójában mivel nem csinálunk mélyebb javitást,nagyjavitást,csak napi karbantartásnál alig többet,nem jelent különösebben nagy költséget több géptipus üzemeltetése.Eucvador 3 szuperszónikus tipust tart párhuzamosan üzemben,és nem egy olajsejkség.(Mirage F1,Kfir,Super Cheetah,a 4. Jaguart kivonták)
Khm.Mo katonai doktrinája igy szól:a NATO majd megvéd.NATO=USA.Az egész Zplan egy NATO követelményeknek megfelelő NATO segéderőről szol,ami honvédelemre alkalmatlan.Szóval az egész csak egy szokásos fikuszos pofátlan néphülyitő hazudozás.

 

[Ocses]

Valójában mivel nem csinálunk mélyebb javitást,nagyjavitást,csak napi karbantartásnál alig többet,nem jelent különösebben nagy költséget több géptipus üzemeltetése.Eucvador 3 szuperszónikus tipust tart párhuzamosan üzemben,és nem egy olajsejkség.(Mirage F1,Kfir,Super Cheetah,a 4. Jaguart kivonták)
Khm.Mo katonai doktrinája igy szól:a NATO majd megvéd.NATO=USA.Az egész Zplan egy NATO követelményeknek megfelelő NATO segéderőről szol,ami honvédelemre alkalmatlan.Szóval az egész csak egy szokásos fikuszos pofátlan néphülyitő hazudozás.

A javítás nem most lényeg.
Hanem egy esetleges konfliktusban.


Azt se felejtsd el kb a nulláról indul a sereg újjáépítése.
Hisz magasról leszarták.
Konkrétan a gripenen kívűl, semmilyen normális technikája nem volt a seregnek.(ès mivel azt sem repültèk kellő mennyiségben/fegyverzet alig volt hozzá az sem èrt sokat)

Ès normális mennyiségű ès minőségű állomány sincs.
(Igen mélyen a fidesz sara is, mint az összes párté aki az elmúlt 30 èvben beleszólhatott a sereg alakulásába.)

Ezt nem lehet pár èv alatt rendberakni.


Lessz(van) benne korrupció?
Biztos.
De legalább elindult valami.

Nato-nak kell megfelelni?
Ha komolyan vesszük a szövetsèget, akkor igen.
Utána lehet továbbmenni.

De konkrétan most kb zászlóalj harccsoport amit fel tudunk mutatni.
Egy kis különleges mazzal ha harcolókrol beszélünk.


Szóval kb semmit.

Hálisten a környező országok jelentős része is hasonló cipőben jár.

 

[imike]

Ez abszolút nem pontos. A csehek kaptak ajánlatot Gripen E megszerzésére, de ez azt hiszem, a saját sajtójukban sem jött le, hogy pontosan mennyi volt. De elvileg van olyan ember, aki tudja, mert volt ilyen.

Azt meg kérném, hogy felejtsük el, hogy legyártatjuk az új gépet a svédekkel, 10 évig béreljük, de előre szólunk, hogy nekünk 10 év múlva, 2035 környékén úgy is F-35 kell, csak addig nincsen pénzünk rá! Ha én svéd király lennék, elzavarnálak rövid időn belül ahonnan jöttél a hülyeségeiddel. Ha én Saab vezérigazgató lennék, akkor meg nagyon jó barátok lennénk. 10 évre megkapod bérelve a gépet a teljes vételárral és miután kifizetted nem csak a gyártást, de a profitot is, megkapom tőled ingyen. Cégvezérként semmi bajom nem lenne az ötleteddel, de állami vezetőként elküldenélek a fenébe.

Elnézést kérek, hogy csak most válaszolok, de egyébként nem értek egyet.

Az állítólagos cseh ajánlat egy pletyka, amit többször cáfolták, ment az egymásra mutogatás, meg az üzengetes, de soha nem mutatott senki egy valós, kézzel fogható ajánlatot, és lehetetlen is lett volna, mert egy komoly ajánlathoz sokkal több idő és egyeztetés kell.

Mi és a csehek eddig lizingeltuk a gépeket és nem hallottam róla, hogy a lizinggel akár nekünk akár a svédeknek bármi problémája lett volna, ezért szerintem az újabb gépeknél akár az E-knel is lehet gondolkozni lízingben. Vagy most már csak venni lehet tőlük?

Ha lehet lízingelni, akkor miért ne lehetne 10 év után vissza adni, ha 10 évesek a hosszabbítások? A C/D-ket is vissza adhattuk volna akár mi akár a csehek, ha nem hosszabbítunk. Egyébként meg 10 éves használt gép könnyebben elpasszolhato, mint a csehek 25 éves gépei, amikor majd vissza fogják adni.

A svéd király meg nem hiszem, hogy beleszolna, inkább azt mondaná, hogy döntsék el a SAAB vezetői, meg a gazdasági szakemberek.

 

[Negan]

Hanem egy esetleges konfliktusban.

Nincs javitóbázisunk,nincs már PG.Amit a reptéri javitószolgálat nem tud helyrepofozni,annak alma.
Egyébként ha két különböző géptipus van szolgálatba,az konfliktushelyzetben csökkenti az egyoldali utánpótlás függést.Arra kell ügyelni,hogy a gépek kiszolgáló eszközök és fegyverzet terén kompatibilisek,és hadműveleti rendszerben együtműködő képesek legyenek.NATO szabvány lényegében erről szol.

Azt se felejtsd el kb a nulláról indul a sereg újjáépítése.

Én nem felejtem el.Pontosan ezért szajkozom,hogy nincs pénzünk komoly légierőre.Nem én mondogatom,hogy arra van pénz,amire csak akarjuk......

Lessz(van) benne korrupció?

Ha az ilyen csövekbe visz minket,mint a Gripen,ami veszélyezteti a hadműveleti alkalmasságot,akkor bizony komoly probléma.(anno a sereg a F16ADF gépeket szerette volna,2 századnyi mennyiségben.Korrupció hozta nyakunkra a Gripen A-t,amit át kellett épiteni C-vé,ami elszivta az amugy is kevés forrásokat.A többi meg már történelem-csak tanulni kéne belőle)

Nato-nak kell megfelelni?

NATO(USA) majd megvéd.Ez a tényleges védelmi doktrinánk.Az idióta politikai propival van tele a hócipőm,amit itt a fórumon is folyton hangoztatnak az olvtársak.

De konkrétan most kb zászlóalj harccsoport amit fel tudunk mutatni.

Tudom.Oláh topikba le is irtam,hogy igen idióta dolog lenézni az oláh sereget.Ők ki tudnak állitani 3 működő dd-t,amikből 1 dd korszerűsitett fegyverzettel van felszerelve.Mi meg ki tudunk állitani 1(egy) zlhcs-ot,elavult,korszerűsitetlen eszközökkel,harmatgyenge tüzérséggel,meg pár zl könnyűpáncélos gépesitett zl-at,elavult harcjárművekkel,minden támogatás nélkül......(és ha valaki azt hiszi,hogy ezen a Zplan alapvetően változtatni fog,az alighanem téved.Ők is fejlesztenek közben)
De ez van.A fórumon politikai/kereskedelmi propi,és idióta lózungok mentén megy többnyire a "gondolkodás".

 

[Ocses]

Nincs javitóbázisunk,nincs már PG.Amit a reptéri javitószolgálat nem tud helyrepofozni,annak alma.
Egyébként ha két különböző géptipus van szolgálatba,az konfliktushelyzetben csökkenti az egyoldali utánpótlás függést.Arra kell ügyelni,hogy a gépek kiszolgáló eszközök és fegyverzet terén kompatibilisek,és hadműveleti rendszerben együtműködő képesek legyenek.NATO szabvány lényegében erről szol.

Én nem felejtem el.Pontosan ezért szajkozom,hogy nincs pénzünk komoly légierőre.Nem én mondogatom,hogy arra van pénz,amire csak akarjuk......

Ha az ilyen csövekbe visz minket,mint a Gripen,ami veszélyezteti a hadműveleti alkalmasságot,akkor bizony komoly probléma.(anno a sereg a F16ADF gépeket szerette volna,2 századnyi mennyiségben.Korrupció hozta nyakunkra a Gripen A-t,amit át kellett épiteni C-vé,ami elszivta az amugy is kevés forrásokat.A többi meg már történelem-csak tanulni kéne belőle)

NATO(USA) majd megvéd.Ez a tényleges védelmi doktrinánk.Az idióta politikai propival van tele a hócipőm,amit itt a fórumon is folyton hangoztatnak az olvtársak.

Tudom.Oláh topikba le is irtam,hogy igen idióta dolog lenézni az oláh sereget.Ők ki tudnak állitani 3 működő dd-t,amikből 1 dd korszerűsitett fegyverzettel van felszerelve.Mi meg ki tudunk állitani 1(egy) zlhcs-ot,elavult,korszerűsitetlen eszközökkel,harmatgyenge tüzérséggel,meg pár zl könnyűpáncélos gépesitett zl-at,elavult harcjárművekkel,minden támogatás nélkül......(és ha valaki azt hiszi,hogy ezen a Zplan alapvetően változtatni fog,az alighanem téved.Ők is fejlesztenek közben)
De ez van.A fórumon politikai/kereskedelmi propi,és idióta lózungok mentén megy többnyire a "gondolkodás".

Nem lehet hipp-hopp ütőképes sereget csinálni.
Ha először a NATO elvárásokat teljesítjük, az meg nem baj.

Ha a huszonX ezres honvédség egytizede a honvèdkórház létszáma, mit szeretnénk?

Vizfej? Az is az.


Persze nincs mindenre is pénz, de valljuk be a Kfir maniáddal aminek realitása nincs, sok embert hasbaakasztasz.


A gripen beszerzés mindkèt oldal korrupciós csúcsa volt.
Nem véletlenül nem abajgatták egymást ezzel.


A Zrínyi kifutását meg nem tudjuk.
Hisz minden olyan titkos.

Ha meg jó üzlet is lessz, nem fog megállni.


Èn már annak is örülök, ha csak egy-kèt beszerzés kèrdőjeles szakmailag.

 

[Wilson]

Nincs javitóbázisunk,nincs már PG.Amit a reptéri javitószolgálat nem tud helyrepofozni,annak alma.
Egyébként ha két különböző géptipus van szolgálatba,az konfliktushelyzetben csökkenti az egyoldali utánpótlás függést.Arra kell ügyelni,hogy a gépek kiszolgáló eszközök és fegyverzet terén kompatibilisek,és hadműveleti rendszerben együtműködő képesek legyenek.NATO szabvány lényegében erről szol.

Én nem felejtem el.Pontosan ezért szajkozom,hogy nincs pénzünk komoly légierőre.Nem én mondogatom,hogy arra van pénz,amire csak akarjuk......

Ha az ilyen csövekbe visz minket,mint a Gripen,ami veszélyezteti a hadműveleti alkalmasságot,akkor bizony komoly probléma.(anno a sereg a F16ADF gépeket szerette volna,2 századnyi mennyiségben.Korrupció hozta nyakunkra a Gripen A-t,amit át kellett épiteni C-vé,ami elszivta az amugy is kevés forrásokat.A többi meg már történelem-csak tanulni kéne belőle)

NATO(USA) majd megvéd.Ez a tényleges védelmi doktrinánk.Az idióta politikai propival van tele a hócipőm,amit itt a fórumon is folyton hangoztatnak az olvtársak.

Tudom.Oláh topikba le is irtam,hogy igen idióta dolog lenézni az oláh sereget.Ők ki tudnak állitani 3 működő dd-t,amikből 1 dd korszerűsitett fegyverzettel van felszerelve.Mi meg ki tudunk állitani 1(egy) zlhcs-ot,elavult,korszerűsitetlen eszközökkel,harmatgyenge tüzérséggel,meg pár zl könnyűpáncélos gépesitett zl-at,elavult harcjárművekkel,minden támogatás nélkül......(és ha valaki azt hiszi,hogy ezen a Zplan alapvetően változtatni fog,az alighanem téved.Ők is fejlesztenek közben)
De ez van.A fórumon politikai/kereskedelmi propi,és idióta lózungok mentén megy többnyire a "gondolkodás".

Az az egy dandár amiről beszélsz távolról sincs teljes mértékben korszerűsített fegyverzettel felszerelve.

 

[Negan]

Az az egy dandár amiről beszélsz távolról sincs teljes mértékben korszerűsített fegyverzettel felszerelve.

Nincs,de annyira igen,hogy az az 1 dd kb megegye az MH-t reggelire.....

Nem lehet hipp-hopp ütőképes sereget csinálni.
Ha először a NATO elvárásokat teljesítjük, az meg nem baj.

Ha a huszonX ezres honvédség egytizede a honvèdkórház létszáma, mit szeretnénk?

Vizfej? Az is az.


Persze nincs mindenre is pénz, de valljuk be a Kfir maniáddal aminek realitása nincs, sok embert hasbaakasztasz.


A gripen beszerzés mindkèt oldal korrupciós csúcsa volt.
Nem véletlenül nem abajgatták egymást ezzel.


A Zrínyi kifutását meg nem tudjuk.
Hisz minden olyan titkos.

Ha meg jó üzlet is lessz, nem fog megállni.


Èn már annak is örülök, ha csak egy-kèt beszerzés kèrdőjeles szakmailag.

Ha nagyon visszalapozol,volt pár olyan hsz-om,hogy nekünk elösszőr egy Mcnamara kellene,ki a szervezetrendszert rázza gatyába....És lásd alant Perjés Géza idézetet.

Persze nincs mindenre is pénz, de valljuk be a Kfir maniáddal aminek realitása nincs, sok embert hasbaakasztasz.

Unortodoksz?Az,de mégsem.A lehető legkevesebb pénzért a legtöbb harcérték,ennyiről szol a kefirmániám.Ha mondjuk az usákok a Red Hawkbol csinálnának egy életképes,olcsó,megfelelő harcértékű és ár/harcérték arányú,teljesitőképes könnyűvadászt,akkor talán arra szavaznék.Feltéve,hogy a gazdasági/műszaki/harcászati számitások azt hozzák ki a legjobb megoldásnak.

Bocs,de a többire nem lehet pár mondatos választ adni.De mondjuk úgy,hogy erősen fejvakarós módon mennek a dolgok.

 

[PFZ]

Nem csak a pénz miatt nem lesz F-35: Orbán nem bízik az amerikaiakban, Tusványoson előadta hogy az USA össze fog omlani 2030-ra - szerintem ez baromság, de ő így gondolja. Szóval a kormány nem számol azzal, hogy az amcsik megvédenek vagy segítenek abban hogy magunkat megvédjük. Ezért a gépeink sem kellenek, mert nem lesz hozzá support.

Az alábbi képen MG neked üzen...

Lehet, hogy 24 után újra elkezd bízni az amcsikban, ha Trump papa kerül az elnöki székbe.

 

[Vogon]

Abban az esetben, ha az a jelenlegi kormányzati koncepció, hogy 2035-37 körül váltunk 5 v 6 gen gépre és ha úgy döntenek, hogy 4-5 éven belül egy újabb vadászgép századot akarunk felállítani, akkor értelemszerűen nem sok logika van a Gripen E rendszeresítésében mivel szerintem szinte biztos, hogy nem fogunk egy 4gen és 5 gen vadászgépet párhuzamosan 10-15 évig rendszerben tartani, ebben az esetben a kézenfekvő választás a Gripen C

Igen. Amit például Negan nem ért meg, hogy mi a különbség eközött a hsz között, hogy adunk egy időhorizontot és aközött, hogy "ár/harcérték arány", meg hogy ebben az én sosem létezett papírtigrisem a legjobb az F-35-ös után. (De konkrét pénzösszegeket te sem írsz, azt is oda kell majd költenünk.)

Nekem itt van előttem jelenleg egy honvédelem.hu cikk 2013. szept. 3-án jelent meg. Miért ez? A Magyar Honvédség sajtója megemlékezik a thai légierő Griff madár beszerzésének lezárultáról az utolsó megvásárolt gép beérkezésével. Szerintem ez igen releváns infókat tartalmazó kis írás számunkra egy hitelesnek elfogadható médiából. Ugyanis vásároltak még két darab AWACS gépet is mellé. Így kilenc évvel ezelőttről van számunk, mit jelent megvásárolni nagyjából azt a csomagot, amit most megvásárolni szeretnénk.
Csak közben senki nem néz utána a számoknak. Mindenki ideológiai alapon mond magában egy hozzávetőleges értéket, hogy szerinte minek mi az aránya a másikhoz. Nem azt kérem, hogy parlamenti felszólalásban kérdezzétek meg Varga Mihályt, hogy mit tartalmaz a 2040-es magyar költségvetés 123. paragrafusa, teljesen nyílt forrásból elérhető, hogy kb mennyibe kerül egy új építésű Gipen C század 2 svéd korai figyelmeztető géppel és a finn pályázati ajánlásból az, hogy mennyibe kerül kb egy század Gripen E 'néhány' légtérkontroll géppel.
De amúgy senki nem ezt csinálja. Egyébként még Kammm sem konkrét számokkal érvel a C vs. E vitában a másik oldalról.

Tudjuk egyébként az eredeti Gripen A ezredfordulós ajánlati/vételi árát. És pár évvel később a Gripen C árát. Ebből Negan nagyjából tisztában lenne vele, hogy mennyit ér harcértékben a Kfir és miért nincs most az izraeli légierőben. Meg mennyi lenne nagyjából az ára a Kfir NG-nek, ha úgy írnánk ki "a nagyon átlátható versenypályázatot", hogy ennek az NG verziónak jobbnak kellene lennie a Gripen E-nél. És nem beszélne hülyeségeket.
Annyi a különbség, hogy a Gripenre az első Orbán kormány idején 110%-os ellentételezést kaptunk vissza az árából a magyar gazdaság növekedésének támogatására. Amerikaiak meg nem adtak volna semmit, csak használt gépeket, amiket azóta már selejteznünk kellett volna. A kormányváltás, a szerződésmódosítás, meg főleg a megvalósulás... ne beszéljünk róla egyelőre!

Elnézést kérek, hogy csak most válaszolok, de egyébként nem értek egyet.

Az állítólagos cseh ajánlat egy pletyka, amit többször cáfolták, ment az egymásra mutogatás, meg az üzengetes, de soha nem mutatott senki egy valós, kézzel fogható ajánlatot, és lehetetlen is lett volna, mert egy komoly ajánlathoz sokkal több idő és egyeztetés kell.

Mi és a csehek eddig lizingeltuk a gépeket és nem hallottam róla, hogy a lizinggel akár nekünk akár a svédeknek bármi problémája lett volna, ezért szerintem az újabb gépeknél akár az E-knel is lehet gondolkozni lízingben. Vagy most már csak venni lehet tőlük?

Ha lehet lízingelni, akkor miért ne lehetne 10 év után vissza adni, ha 10 évesek a hosszabbítások? A C/D-ket is vissza adhattuk volna akár mi akár a csehek, ha nem hosszabbítunk. Egyébként meg 10 éves használt gép könnyebben elpasszolhato, mint a csehek 25 éves gépei, amikor majd vissza fogják adni.

A svéd király meg nem hiszem, hogy beleszolna, inkább azt mondaná, hogy döntsék el a SAAB vezetői, meg a gazdasági szakemberek.

Ez már megint mesedélután, csak nem izraeli népmese, hanem magyar gyűjtemény. Igen, béreltük. Mennyibe is került? 10 év alatt 20 milliárd volt a költségük és nem került a tulajdonunkba. Az ezredfordulón mennyi dollárba is került 20 milliárd forint? (18 milliárd egyébként a pontos ár.) Azt hasonlítsd össze a mostani gépvásárlások becsült költségeivel! És nem megvettük, hanem 10 évre béreltük.
Érted, hogy mi a probléma? Miért írtam az előző hsz-emben neked azt, amit? Hogy nem az volt a lényeg, hogy bérelhetjük-e vagy sem. Hanem az, hogy akkor az volt a leghangsúlyosabb, hogy a Gripen A-k árának 110%-át visszakaptuk szerződés szerint magyar gazdaságot növelő viszonzásként. És azt a pénzt így is-úgy is el kellett volna költenünk a magyar fejlődés támogatására. Hogy a C-knek az árát nem ilyen arányban kaptuk vissza, de annak is több, mint 50%-át. És a hadsereg jobb gépet kapott, ami ma is veri a környező országokat. Szóval még mindig egy jó üzlet volt (papíron, ne a megvalósulást nézzük) az alapján, hogy fegyvert is kaptunk, meg a gazdasági ellentételezésnek köszönhető, hogy most majdnem 200 milliárd dollár 2%-át osztogathatjuk szét a hadseregre és nem 50 milliárd USD-t egy évben. (Megjegyzem a szlovákok pont ugyan ezt csinálják a CV90 kapcsán. Egy teljesen elfogadható fegyver és még egy Volvo gyárat is kapnak ingyen. Annak az odatelepítését majd fizesse a svéd állam! És pont ezért jajong @arcas az F-16-on, mert ő semmit nem kapott vissza annak az árából. A CV90-ből a jelek szerint igen.)

@kelepisti t meg megkérdezném, hogy szerinte Thaiföld által fizetett árból mennyit tudnánk spórolni, ha discont áron tudnánk megvásárolni a C-k vázát? (Ahogy most a dolgok haladnak, azon sem csodálkoznék, ha azok pár év múlva Ukrajnában kötnének ki, 1 század Gripen C-jük lenne meg 3 század F-16.)
Meg tényleg még egyszer, érdekelne az infó, hogy mennyibe kerülne a cseh gépek maradványértéke, ha tud valaki erről valamit.

 

[kamm]

Brazil-zsidó tescogazdaságos AWACSel mi van?Nem hallani róla semmit.Kútba eset?
Szerintem első lépésben lufiradar kéne,azt meg tudjuk fizetni,üzemeltetése is olcsó.Persze az se csodaszer,de szegény ember vizzel főz.Nomeg ha a zsidóknak megfelel,akkor szerintem nekünk is.Aztán ha lesz rá keret,lehet kisebb,olcsóbb AWACS gépekkel kiegésziteni-de ez a jövő zenéje.Most bizton nincs rá keret.
@kamm hülyeségeivel meg ne foglalkozz.Alighanem az ágy felett is Gripen poszter van,meg a párnája alatt is Gripen fotó,gatyájába meg Gripen lenyomat.Ahoz meg kevés esze,hogy felfogja,a softwer nem tudja megbaxni a fizikát.Radarhorizont meg fizikai dolog,igy kivűl esik a felfogóképességén.

Ohh, pls, meselj még - te, mint a semmiből végtelenül felkeszult teherautósofőr, aki egyetlen qrva szot nem ert semmilyen nyelven, nem vagy sem mérnök, sem semmiféle műszaki ember, nincs a világon egy épkézláb vegzettseged, plane nincs gyakorlatod, sem uzemeltetesben, sem mgmt, sem gyartas teruleten, sot, meg katona sem voltal baszki.

Igaz, a parnad alatt ott az az 50+ evvel ezelőtt kiadott tiszti kézikönyv, ami a már akkor is szánalmasan inkompetens nephadsereges "hadműveleti" és egyeb doktrinakat taglalja, biztosan sokat segít nap mint nap.

Halovanylila fogalmad nincs semmiről, ami elektronikus. Mondjuk analógról sem, ez a fuel cell kapcsan nagyon vicces modon derult ki.

Highly opinionated but barely educated a 'jelenséged' neve külföldi közösségekben, FYI.

Na megyek, mert No Man's Sky este lesz a kisebbikkel, már most is sokkal komolyabb társaság nálad szoftverek keg általában technológia területén...

 

[kamm]

Abban az esetben, ha az a jelenlegi kormányzati koncepció, hogy 2035-37 körül váltunk 5 v 6 gen gépre

Ez egy hülyeség. Valtani nem valtunk semmire, mert nem lesz gép 2040 előtt. Rendelni lehet, de azon nem repulsz.

és ha úgy döntenek, hogy 4-5 éven belül egy újabb vadászgép századot akarunk felállítani, akkor értelemszerűen nem sok logika van a Gripen E rendszeresítésében mivel szerintem szinte biztos, hogy nem fogunk egy 4gen és 5 gen vadászgépet párhuzamosan 10-15 évig rendszerben tartani,

Mert miert nem? Megis mi a lofasz penne a koncepcio akkor szerintetek: mimden generacio kozott eles valtassal kibaszarintjuk az előzőt? Csak mert ti ezt itt kitalaltatok?

ebben az esetben a kézenfekvő választás a Gripen C

Ez az az illogikus zoldseg, amit hajtogattok... Mi a banattol oenne logikusabb egy meg regebbi, addigra teljesen elavult tipust választani...?

Komolyan, olyan, mintha valamifele alternatív kaeuropai logikai dimenzioban gondolkodnatok.

 

[Wilson]

Nincs,de annyira igen,hogy az az 1 dd kb megegye az MH-t reggelire.....

Ez sem gondolnám, hogy igaz lenne..