[HUN] Katonai drónok beszerzése

[Pista a hegyről]

Tisztában vagyok vele, hogy mindennek van külön topikja, de azért érdekességképp beteszem, hogy egy újabb ellenségünk szövetségesünk tudta kitalálni, mit is akar, miközben mi még piacot kutatunk meg hasonlók. Minden fejlesztésnek örülök, ahogy annak is, hogy kanyarban előzünk, de előzés közben a másik kocsi is nyomja azért a gázt.

Románia is bevásárol az ukrán háború sztárfegyveréből

Románia három darab, egyenként hat harci drón távirányítását ellátó, Bayraktar TB2-es típusú pilóta nélküli repülőgép-rendszert tervez beszerezni - közölte csütörtökön a G4Media.ro bukaresti hírportál.

Románia is bevásárol az ukrán háború sztárfegyveréből

Románia három darab, egyenként hat harci drón távirányítását ellátó, Bayraktar TB2-es típusú pilóta nélküli repülőgép-rendszert tervez beszerezni - közölte csütörtökön a G4Media.ro bukaresti hírportál.

www.portfolio.hu

Igen kezd tele lenni már az ember hócipője hogy csomó mindennél csak a kutatás megy ezer éve. Lehet hogy korábban el lehetett bohóckodni pl a helikopterbeszerzéssel 5-6 évet de ezek az idők már elmúltak.

 

[phaidros]

Tisztában vagyok vele, hogy mindennek van külön topikja, de azért érdekességképp beteszem, hogy egy újabb ellenségünk szövetségesünk tudta kitalálni, mit is akar, miközben mi még piacot kutatunk meg hasonlók. Minden fejlesztésnek örülök, ahogy annak is, hogy kanyarban előzünk, de előzés közben a másik kocsi is nyomja azért a gázt.

Románia is bevásárol az ukrán háború sztárfegyveréből

Románia három darab, egyenként hat harci drón távirányítását ellátó, Bayraktar TB2-es típusú pilóta nélküli repülőgép-rendszert tervez beszerezni - közölte csütörtökön a G4Media.ro bukaresti hírportál.

Románia is bevásárol az ukrán háború sztárfegyveréből

Románia három darab, egyenként hat harci drón távirányítását ellátó, Bayraktar TB2-es típusú pilóta nélküli repülőgép-rendszert tervez beszerezni - közölte csütörtökön a G4Media.ro bukaresti hírportál.

www.portfolio.hu

Felhívnám a figyelmedet a következő mondatrészre: "tervez beszerezni". Ez nagyjából pont ugyan annyit jelent, mint a "piacot kutatunk".

 

[Aladeen]

Tisztában vagyok vele, hogy mindennek van külön topikja, de azért érdekességképp beteszem, hogy egy újabb ellenségünk szövetségesünk tudta kitalálni, mit is akar, miközben mi még piacot kutatunk meg hasonlók. Minden fejlesztésnek örülök, ahogy annak is, hogy kanyarban előzünk, de előzés közben a másik kocsi is nyomja azért a gázt.

Románia is bevásárol az ukrán háború sztárfegyveréből

Románia három darab, egyenként hat harci drón távirányítását ellátó, Bayraktar TB2-es típusú pilóta nélküli repülőgép-rendszert tervez beszerezni - közölte csütörtökön a G4Media.ro bukaresti hírportál.

Románia is bevásárol az ukrán háború sztárfegyveréből

Románia három darab, egyenként hat harci drón távirányítását ellátó, Bayraktar TB2-es típusú pilóta nélküli repülőgép-rendszert tervez beszerezni - közölte csütörtökön a G4Media.ro bukaresti hírportál.

www.portfolio.hu

Ezekről mondta a brit hírszerzés, hogy jelenleg 7 nap az átlag élettartamuk, mielőtt lelövi őket az orosz légvédelem...legfeljebb veszünk még 1-2 tucat AMRAAM-ot a NASAMS-be ezekre a célgépekre is biztosan jusson!

 

[Pista a hegyről]

Felhívnám a figyelmedet a következő mondatrészre: "tervez beszerezni". Ez nagyjából pont ugyan annyit jelent, mint a "piacot kutatunk".

Nyilván odébb van még náluk is a kész drón, meg visszakozhatnak még, de legalább már ott tartanak hogy pontosan tudják miből mennyit akarnak rendelni.

 

[alali77]

Ezekről mondta a brit hírszerzés, hogy jelenleg 7 nap az átlag élettartamuk, mielőtt lelövi őket az orosz légvédelem...legfeljebb veszünk még 1-2 tucat AMRAAM-ot a NASAMS-be ezekre a célgépekre is biztosan jusson!

jaja, pont olyan a mi légvédelmünk mint az orosz

 

[phaidros]

Nyilván odébb van még náluk is a kész drón, meg visszakozhatnak még, de legalább már ott tartanak hogy pontosan tudják miből mennyit akarnak rendelni.

Az, hogy nálunk nem kommunikálják, még nem feltétlen jelenti azt, hogy nem tudják.

Igazából most venni TB2-t szerintem nem egy nagy innováció. Inkább már tovább kéne lépni azon. De szvsz. egy túlhájpolt termék, aminek több a közvéleményre való hatása mint egy háborúra. Ez inkább ilyen pipáljuk ki tétel, hogy lehessen mutogatni, hogy mi mekkorát fejlesztettünk -mert ezt ismerik a népek is. Meg itt 6 darab drónról beszélünk -ami lehet, hogy nem is olyan sok.

 

[Aladeen]

jaja, pont olyan a mi légvédelmünk mint az orosz

A NASAMS sokkal jobb mint az BUK meg ezek. (S300 / S400 más kategória)
Az ELTA radarok is az élvonalat képviselik: ezekkel derítik fel a barkácsol Kasszam rakétákat meg aknavető gránátokat is a Iron Dome-hoz. TB2 egy csöppet nagyobb radarjelet generál...
Amúgy ezeket propelleres szarokat kb. brit Home Chain is kiszúrná: világítanak radaron mint a karcsonyfa!
A propeller a legjobb radarvisszaverő felület.

Ha F-35-ösük lesz akkor kell picit jobban megijedni, nem a TB2-estől...

Ha valamire érdemes lenne költeni, akkor az egy lopakodó drón (pl. Kızılelma), meg SIGINT drón (Heron / Hermes), mert az nem kell közel repüljön a légvédelemhez.
Ezekből a propelleres MALE drónokból sokat nem érdemes venni.

 

[Vlad]

Ez egy spoiler arról, hogy a fórum többi tagja mit fog tenni Alaadennel, miután a Sentinel radarokat Himars rakétái lelőtték a TB2 által 100 km-ről kapott hírszerzésen keresztül.

Spoiler: Vicces videó / mém

 

[Aladeen]

a Sentinel radarokat Himars rakétái lelőtték a TB2 által 100 km-ről kapott hírszerzésen keresztül.

Ezért is mondta MG hogy felderítés a NASAMS esetében is inkább az ELTA radarokkal fogják biztosítani elsősorban. A Sentinel max kiegészítésnek lesz.
Ezek hatótávolsága (Instrumented range) 400 km fölött van, TB2-esekek biztos kiszúrják 200km-nél messzebbről is. A HIMARS 80 km-et tud, ATACMS-rakétával meg 300km, de abból nincs sok a románoknak és előbb utóbb biztos veszünk egy ABM rendszert ezek ellen is.

 

[borisz]

Nyilván odébb van még náluk is a kész drón, meg visszakozhatnak még, de legalább már ott tartanak hogy pontosan tudják miből mennyit akarnak rendelni.

Jaj, hányszor találták már ők ki, hogy mit akarnak!
Azóta is megrendelés nélkül van a brassói helikopter gyár, és hány Agilist is gyártottak le?

 

[Ocses]

Ez egy spoiler arról, hogy a fórum többi tagja mit fog tenni Alaadennel, miután a Sentinel radarokat Himars rakétái lelőtték a TB2 által 100 km-ről kapott hírszerzésen keresztül.

Spoiler: Vicces videó / mém

Basszus.

Ti mind feketék vagytok.

Még Admirális Generális is?

 

[alali77]

Ezért is mondta MG hogy felderítés a NASAMS esetében is inkább az ELTA radarokkal fogják biztosítani elsősorban. A Sentinel max kiegészítésnek lesz.
Ezek hatótávolsága (Instrumented range) 400 km fölött van, TB2-esekek biztos kiszúrják 200km-nél messzebbről is. A HIMARS 80 km-et tud, ATACMS-rakétával meg 300km, de abból nincs sok a románoknak és előbb utóbb biztos veszünk egy ABM rendszert ezek ellen is.

A NASAMS meg 20-at tud....

 

[Pista a hegyről]

Az, hogy nálunk nem kommunikálják, még nem feltétlen jelenti azt, hogy nem tudják.

Igazából most venni TB2-t szerintem nem egy nagy innováció. Inkább már tovább kéne lépni azon. De szvsz. egy túlhájpolt termék, aminek több a közvéleményre való hatása mint egy háborúra. Ez inkább ilyen pipáljuk ki tétel, hogy lehessen mutogatni, hogy mi mekkorát fejlesztettünk -mert ezt ismerik a népek is. Meg itt 6 darab drónról beszélünk -ami lehet, hogy nem is olyan sok.

Persze mindig megvan a remény hogy már sínen vannak a dolgok, csak most már én is kicsit kifakadtam hogy régen volt már konkrét szerződés-bejelentés (Talán a Spike volt amit utoljára bejelentettek kb egy éve? Nem is emlékszem. Azóta csak opciókról volt szó). Ennyi.

 

[efott1974]

Ezért is mondta MG hogy felderítés a NASAMS esetében is inkább az ELTA radarokkal fogják biztosítani elsősorban. A Sentinel max kiegészítésnek lesz.
Ezek hatótávolsága (Instrumented range) 400 km fölött van, TB2-esekek biztos kiszúrják 200km-nél messzebbről is. A HIMARS 80 km-et tud, ATACMS-rakétával meg 300km, de abból nincs sok a románoknak és előbb utóbb biztos veszünk egy ABM rendszert ezek ellen is.

Mondjuk a parittyát.

 

[Aladeen]

A NASAMS meg 20-at tud....

A 40+ km AMRAAM-ER esetén. A TB2 kis lézerbombái (MAM-L) meg max. 15 km-et tudnak, a MAM-C meg csak 8 km-t vagyis ebben az esetben még a Mistral is veszélyes lehet rá.
Szóval a TB2 felderíteni talán tud távolabbról mint a NASAMS hatótávja, de harcolni már nem...

A NASAMS előny a széttelepíthetőség: egymástól 25+ km-re i lehetnek az egyes elemek. Lehet hogy a radart felderítik és tartják a 50km-es biztosnági távolságot, de ha az indító a radar előtt 25 km-re van, akkor úgy belerepülnek a megsemmisítési zónájába hogy észre sem veszik...
Az indítókat megtalálni meg k. nehéz hiszen nincs benne motor, alacsony az infra jele és nem is sugároz ki...

Erősen túl értékelt rendszerek ezek...

 

[alali77]

A 40+ km AMRAAM-ER esetén. A TB2 kis lézerbombái (MAM-L) meg max. 15 km-et tudnak, a MAM-C meg csak 8 km-t vagyis ebben az esetben még a Mistral is veszélyes lehet rá.
Szóval a TB2 felderíteni talán tud távolabbról mint a NASAMS hatótávja, de harcolni már nem...

A NASAMS előny a széttelepíthetőség: egymástól 25+ km-re i lehetnek az egyes elemek. Lehet hogy a radart felderítik és tartják a 50km-es biztosnági távolságot, de ha az indító a radar előtt 25 km-re van, akkor úgy belerepülnek a megsemmisítési zónájába hogy észre sem veszik...
Az indítókat megtalálni meg k. nehéz hiszen nincs benne motor, alacsony az infra jele és nem is sugároz ki...

Erősen túl értékelt rendszerek ezek...

Igen, ja, bár azok a számok eléggé a hihetetlen ideális távolságokat mutatják, de legyen annyi.
Igen, ha tudom hogy a NASAMS széttelepíthető és az indítók egy sátras utánfutó méretével bírnak, sőt azt sem tudom hogy a TB2-n van-e egyáltalán radar besugárzás jelző, mert ha nincsen mindegyis részéről hol a radar.
De azért ha elég jön belőle egyszerre a harctér felé, van ott más légi mozgás is, mögötte esetleg egy HARM-os Mig-29 (bakker, milyen modern, azt is tudja használni, a Gripen meg nem nem ), akkor már lehet hatékony ez a drón is bőven. És nem fog mindenhova jutni a NASAMS-ból, nem hiszem hogy együtt mozogna a csapatokkal.

 

[Aladeen]

Igen, ja, bár azok a számok eléggé a hihetetlen ideális távolságokat mutatják, de legyen annyi.
Igen, ha tudom hogy a NASAMS széttelepíthető és az indítók egy sátras utánfutó méretével bírnak, sőt azt sem tudom hogy a TB2-n van-e egyáltalán radar besugárzás jelző, mert ha nincsen mindegyis részéről hol a radar.
De azért ha elég jön belőle egyszerre a harctér felé, van ott más légi mozgás is, mögötte esetleg egy HARM-os Mig-29 (bakker, milyen modern, azt is tudja használni, a Gripen meg nem nem ), akkor már lehet hatékony ez a drón is bőven. És nem fog mindenhova jutni a NASAMS-ból, nem hiszem hogy együtt mozogna a csapatokkal.

Igazából a lényeg az hogy ez a TB2 és hasonló légcsavaros drónok nagyon könnyű célpontok - erősen túl értékeltek a lehetőségeik egy modern háborúban. Nem ezektől kell betojni ha potenciális ellenfél vesz 1-2 tucatot...
Bizonyos feladatokra jók lehetnek és nekünk is kéne néhány, de ne ettől várja senki hogy "megfordít egy háborút"...

 

[Vlad]

Mindig beszélünk könnyű célokról. Megkérdezhetem, hogy mik a nem könnyű célpontjaid

 

[Aladeen]

Igen, ja, bár azok a számok eléggé a hihetetlen ideális távolságokat mutatják, de legyen annyi.
Igen, ha tudom hogy a NASAMS széttelepíthető és az indítók egy sátras utánfutó méretével bírnak, sőt azt sem tudom hogy a TB2-n van-e egyáltalán radar besugárzás jelző, mert ha nincsen mindegyis részéről hol a radar.
De azért ha elég jön belőle egyszerre a harctér felé, van ott más légi mozgás is, mögötte esetleg egy HARM-os Mig-29 (bakker, milyen modern, azt is tudja használni, a Gripen meg nem nem ), akkor már lehet hatékony ez a drón is bőven. És nem fog mindenhova jutni a NASAMS-ból, nem hiszem hogy együtt mozogna a csapatokkal.

A Gripen azért nem tud HARM-ot mert senki nem rendelte meg rá, de olyan "barkács szinten" rámenne mint a MiG-29-re.

Jelenleg rendelkezésre álló infók szerinte 8 ütegnyi NASAM-ünk lesz, ami széttelepítve az ország felét-harmadát le tudja fedni. Vélhetően egy keleti vagy déli támadás nem Ausztria felől kerülve fog érkezni...

 

[Aladeen]

Mindig beszélünk könnyű célokról. Megkérdezhetem, hogy mik a nem könnyű célpontjaid

"Lopakodó" gépeket és az Iskandert és más SRBM-et vagy Hyiperszonikus CM-eket sem tudná leszedni vélhetően a NASAMS.
A többi ellen elég jó esélyei vannak ha berepülnek a megsemmisítési zónába...

Nem is értem miért gondolják egyesek hogy 130-200 km/h-val max. 6-7 ezer métren repkedő drón megugorhatatlan feladat egy mai légvédelmi rendszernek. Szerintem még a Kub is lelövi...Ha meg földközelbe megy, akkor felderítési lehetőségei kortlátozottak és MANPADS vagy Mistral is lelövi.

Amelyik légvédelmi rendszernem tud leszedni egy TB2-est (vagy bármely hasonló MALE drónt) azt gyorsan kukázni kell.