[HUN] Katonai drónok beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
896
2 202
93
Tisztában vagyok vele, hogy mindennek van külön topikja, de azért érdekességképp beteszem, hogy egy újabb ellenségünk szövetségesünk tudta kitalálni, mit is akar, miközben mi még piacot kutatunk meg hasonlók. Minden fejlesztésnek örülök, ahogy annak is, hogy kanyarban előzünk, de előzés közben a másik kocsi is nyomja azért a gázt.

Románia is bevásárol az ukrán háború sztárfegyveréből

Románia három darab, egyenként hat harci drón távirányítását ellátó, Bayraktar TB2-es típusú pilóta nélküli repülőgép-rendszert tervez beszerezni - közölte csütörtökön a G4Media.ro bukaresti hírportál.
bayraktar-551789.jpg



Igen kezd tele lenni már az ember hócipője hogy csomó mindennél csak a kutatás megy ezer éve. Lehet hogy korábban el lehetett bohóckodni pl a helikopterbeszerzéssel 5-6 évet de ezek az idők már elmúltak.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Tisztában vagyok vele, hogy mindennek van külön topikja, de azért érdekességképp beteszem, hogy egy újabb ellenségünk szövetségesünk tudta kitalálni, mit is akar, miközben mi még piacot kutatunk meg hasonlók. Minden fejlesztésnek örülök, ahogy annak is, hogy kanyarban előzünk, de előzés közben a másik kocsi is nyomja azért a gázt.

Románia is bevásárol az ukrán háború sztárfegyveréből

Románia három darab, egyenként hat harci drón távirányítását ellátó, Bayraktar TB2-es típusú pilóta nélküli repülőgép-rendszert tervez beszerezni - közölte csütörtökön a G4Media.ro bukaresti hírportál.
bayraktar-551789.jpg


Felhívnám a figyelmedet a következő mondatrészre: "tervez beszerezni". Ez nagyjából pont ugyan annyit jelent, mint a "piacot kutatunk".
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 193
113
Tisztában vagyok vele, hogy mindennek van külön topikja, de azért érdekességképp beteszem, hogy egy újabb ellenségünk szövetségesünk tudta kitalálni, mit is akar, miközben mi még piacot kutatunk meg hasonlók. Minden fejlesztésnek örülök, ahogy annak is, hogy kanyarban előzünk, de előzés közben a másik kocsi is nyomja azért a gázt.

Románia is bevásárol az ukrán háború sztárfegyveréből

Románia három darab, egyenként hat harci drón távirányítását ellátó, Bayraktar TB2-es típusú pilóta nélküli repülőgép-rendszert tervez beszerezni - közölte csütörtökön a G4Media.ro bukaresti hírportál.
bayraktar-551789.jpg


Ezekről mondta a brit hírszerzés, hogy jelenleg 7 nap az átlag élettartamuk, mielőtt lelövi őket az orosz légvédelem...legfeljebb veszünk még 1-2 tucat AMRAAM-ot a NASAMS-be ezekre a célgépekre is biztosan jusson! :D
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 000
9 976
113
Ezekről mondta a brit hírszerzés, hogy jelenleg 7 nap az átlag élettartamuk, mielőtt lelövi őket az orosz légvédelem...legfeljebb veszünk még 1-2 tucat AMRAAM-ot a NASAMS-be ezekre a célgépekre is biztosan jusson! :D
jaja, pont olyan a mi légvédelmünk mint az orosz :)
 
  • Tetszik
Reactions: bel

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Nyilván odébb van még náluk is a kész drón, meg visszakozhatnak még, de legalább már ott tartanak hogy pontosan tudják miből mennyit akarnak rendelni.
Az, hogy nálunk nem kommunikálják, még nem feltétlen jelenti azt, hogy nem tudják.

Igazából most venni TB2-t szerintem nem egy nagy innováció. Inkább már tovább kéne lépni azon. De szvsz. egy túlhájpolt termék, aminek több a közvéleményre való hatása mint egy háborúra. Ez inkább ilyen pipáljuk ki tétel, hogy lehessen mutogatni, hogy mi mekkorát fejlesztettünk -mert ezt ismerik a népek is. Meg itt 6 darab drónról beszélünk -ami lehet, hogy nem is olyan sok.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 193
113
jaja, pont olyan a mi légvédelmünk mint az orosz :)
A NASAMS sokkal jobb mint az BUK meg ezek. (S300 / S400 más kategória)
Az ELTA radarok is az élvonalat képviselik: ezekkel derítik fel a barkácsol Kasszam rakétákat meg aknavető gránátokat is a Iron Dome-hoz. TB2 egy csöppet nagyobb radarjelet generál...
Amúgy ezeket propelleres szarokat kb. brit Home Chain is kiszúrná: világítanak radaron mint a karcsonyfa!
A propeller a legjobb radarvisszaverő felület.

Ha F-35-ösük lesz akkor kell picit jobban megijedni, nem a TB2-estől...

Ha valamire érdemes lenne költeni, akkor az egy lopakodó drón (pl. Kızılelma), meg SIGINT drón (Heron / Hermes), mert az nem kell közel repüljön a légvédelemhez.
Ezekből a propelleres MALE drónokból sokat nem érdemes venni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 193
113
a Sentinel radarokat Himars rakétái lelőtték a TB2 által 100 km-ről kapott hírszerzésen keresztül.
Ezért is mondta MG hogy felderítés a NASAMS esetében is inkább az ELTA radarokkal fogják biztosítani elsősorban. A Sentinel max kiegészítésnek lesz.
Ezek hatótávolsága (Instrumented range) 400 km fölött van, TB2-esekek biztos kiszúrják 200km-nél messzebbről is. A HIMARS 80 km-et tud, ATACMS-rakétával meg 300km, de abból nincs sok a románoknak és előbb utóbb biztos veszünk egy ABM rendszert ezek ellen is.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 075
10 697
113
Nyilván odébb van még náluk is a kész drón, meg visszakozhatnak még, de legalább már ott tartanak hogy pontosan tudják miből mennyit akarnak rendelni.

Jaj, hányszor találták már ők ki, hogy mit akarnak!
Azóta is megrendelés nélkül van a brassói helikopter gyár, és hány Agilist is gyártottak le?
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 000
9 976
113
Ezért is mondta MG hogy felderítés a NASAMS esetében is inkább az ELTA radarokkal fogják biztosítani elsősorban. A Sentinel max kiegészítésnek lesz.
Ezek hatótávolsága (Instrumented range) 400 km fölött van, TB2-esekek biztos kiszúrják 200km-nél messzebbről is. A HIMARS 80 km-et tud, ATACMS-rakétával meg 300km, de abból nincs sok a románoknak és előbb utóbb biztos veszünk egy ABM rendszert ezek ellen is.
A NASAMS meg 20-at tud....
 

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
896
2 202
93
Az, hogy nálunk nem kommunikálják, még nem feltétlen jelenti azt, hogy nem tudják.

Igazából most venni TB2-t szerintem nem egy nagy innováció. Inkább már tovább kéne lépni azon. De szvsz. egy túlhájpolt termék, aminek több a közvéleményre való hatása mint egy háborúra. Ez inkább ilyen pipáljuk ki tétel, hogy lehessen mutogatni, hogy mi mekkorát fejlesztettünk -mert ezt ismerik a népek is. Meg itt 6 darab drónról beszélünk -ami lehet, hogy nem is olyan sok.

Persze mindig megvan a remény hogy már sínen vannak a dolgok, csak most már én is kicsit kifakadtam hogy régen volt már konkrét szerződés-bejelentés (Talán a Spike volt amit utoljára bejelentettek kb egy éve? Nem is emlékszem. Azóta csak opciókról volt szó). Ennyi.
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 679
2 214
113
Ezért is mondta MG hogy felderítés a NASAMS esetében is inkább az ELTA radarokkal fogják biztosítani elsősorban. A Sentinel max kiegészítésnek lesz.
Ezek hatótávolsága (Instrumented range) 400 km fölött van, TB2-esekek biztos kiszúrják 200km-nél messzebbről is. A HIMARS 80 km-et tud, ATACMS-rakétával meg 300km, de abból nincs sok a románoknak és előbb utóbb biztos veszünk egy ABM rendszert ezek ellen is.
Mondjuk a parittyát.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 193
113
A NASAMS meg 20-at tud....
A 40+ km AMRAAM-ER esetén. A TB2 kis lézerbombái (MAM-L) meg max. 15 km-et tudnak, a MAM-C meg csak 8 km-t vagyis ebben az esetben még a Mistral is veszélyes lehet rá.
Szóval a TB2 felderíteni talán tud távolabbról mint a NASAMS hatótávja, de harcolni már nem...

A NASAMS előny a széttelepíthetőség: egymástól 25+ km-re i lehetnek az egyes elemek. Lehet hogy a radart felderítik és tartják a 50km-es biztosnági távolságot, de ha az indító a radar előtt 25 km-re van, akkor úgy belerepülnek a megsemmisítési zónájába hogy észre sem veszik...
Az indítókat megtalálni meg k. nehéz hiszen nincs benne motor, alacsony az infra jele és nem is sugároz ki...

Erősen túl értékelt rendszerek ezek...
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 000
9 976
113
A 40+ km AMRAAM-ER esetén. A TB2 kis lézerbombái (MAM-L) meg max. 15 km-et tudnak, a MAM-C meg csak 8 km-t vagyis ebben az esetben még a Mistral is veszélyes lehet rá.
Szóval a TB2 felderíteni talán tud távolabbról mint a NASAMS hatótávja, de harcolni már nem...

A NASAMS előny a széttelepíthetőség: egymástól 25+ km-re i lehetnek az egyes elemek. Lehet hogy a radart felderítik és tartják a 50km-es biztosnági távolságot, de ha az indító a radar előtt 25 km-re van, akkor úgy belerepülnek a megsemmisítési zónájába hogy észre sem veszik...
Az indítókat megtalálni meg k. nehéz hiszen nincs benne motor, alacsony az infra jele és nem is sugároz ki...

Erősen túl értékelt rendszerek ezek...
Igen, ja, bár azok a számok eléggé a hihetetlen ideális távolságokat mutatják, de legyen annyi.
Igen, ha tudom hogy a NASAMS széttelepíthető és az indítók egy sátras utánfutó méretével bírnak, sőt azt sem tudom hogy a TB2-n van-e egyáltalán radar besugárzás jelző, mert ha nincsen mindegyis részéről hol a radar.
De azért ha elég jön belőle egyszerre a harctér felé, van ott más légi mozgás is, mögötte esetleg egy HARM-os Mig-29 (bakker, milyen modern, azt is tudja használni, a Gripen meg nem nem :) ), akkor már lehet hatékony ez a drón is bőven. És nem fog mindenhova jutni a NASAMS-ból, nem hiszem hogy együtt mozogna a csapatokkal.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 193
113
Igen, ja, bár azok a számok eléggé a hihetetlen ideális távolságokat mutatják, de legyen annyi.
Igen, ha tudom hogy a NASAMS széttelepíthető és az indítók egy sátras utánfutó méretével bírnak, sőt azt sem tudom hogy a TB2-n van-e egyáltalán radar besugárzás jelző, mert ha nincsen mindegyis részéről hol a radar.
De azért ha elég jön belőle egyszerre a harctér felé, van ott más légi mozgás is, mögötte esetleg egy HARM-os Mig-29 (bakker, milyen modern, azt is tudja használni, a Gripen meg nem nem :) ), akkor már lehet hatékony ez a drón is bőven. És nem fog mindenhova jutni a NASAMS-ból, nem hiszem hogy együtt mozogna a csapatokkal.
Igazából a lényeg az hogy ez a TB2 és hasonló légcsavaros drónok nagyon könnyű célpontok - erősen túl értékeltek a lehetőségeik egy modern háborúban. Nem ezektől kell betojni ha potenciális ellenfél vesz 1-2 tucatot...
Bizonyos feladatokra jók lehetnek és nekünk is kéne néhány, de ne ettől várja senki hogy "megfordít egy háborút"...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 193
113
Igen, ja, bár azok a számok eléggé a hihetetlen ideális távolságokat mutatják, de legyen annyi.
Igen, ha tudom hogy a NASAMS széttelepíthető és az indítók egy sátras utánfutó méretével bírnak, sőt azt sem tudom hogy a TB2-n van-e egyáltalán radar besugárzás jelző, mert ha nincsen mindegyis részéről hol a radar.
De azért ha elég jön belőle egyszerre a harctér felé, van ott más légi mozgás is, mögötte esetleg egy HARM-os Mig-29 (bakker, milyen modern, azt is tudja használni, a Gripen meg nem nem :) ), akkor már lehet hatékony ez a drón is bőven. És nem fog mindenhova jutni a NASAMS-ból, nem hiszem hogy együtt mozogna a csapatokkal.

A Gripen azért nem tud HARM-ot mert senki nem rendelte meg rá, de olyan "barkács szinten" rámenne mint a MiG-29-re.

Jelenleg rendelkezésre álló infók szerinte 8 ütegnyi NASAM-ünk lesz, ami széttelepítve az ország felét-harmadát le tudja fedni. Vélhetően egy keleti vagy déli támadás nem Ausztria felől kerülve fog érkezni...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 193
113
Mindig beszélünk könnyű célokról. Megkérdezhetem, hogy mik a nem könnyű célpontjaid
"Lopakodó" gépeket és az Iskandert és más SRBM-et vagy Hyiperszonikus CM-eket sem tudná leszedni vélhetően a NASAMS.
A többi ellen elég jó esélyei vannak ha berepülnek a megsemmisítési zónába...

Nem is értem miért gondolják egyesek hogy 130-200 km/h-val max. 6-7 ezer métren repkedő drón megugorhatatlan feladat egy mai légvédelmi rendszernek. Szerintem még a Kub is lelövi...Ha meg földközelbe megy, akkor felderítési lehetőségei kortlátozottak és MANPADS vagy Mistral is lelövi.

Amelyik légvédelmi rendszernem tud leszedni egy TB2-est (vagy bármely hasonló MALE drónt) azt gyorsan kukázni kell. :p