A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

“We are seeing real and measurable gains from Ukraine in the use of these systems. For example, the Ukrainians have struck over 400 targets with the HIMARS and they’ve had devastating effect,” Milley stressed.

Tehát 400 célpontot lőttek szét eddig velük és nyilván nem egy egy tankra lőnek vele, hanem kiemelt célpontokra.
Valahol máshol 70 kilőtt vezetési pontot és lőszer raktárat olvastam. Hidd el hogy ez k. betett az oroszoknak - eléggé egybe esik a HIMARS megjelenésével a front befagyása amit addig ágyútűzzel tudtak csak előbbre tolni, mert bevethető emberük nekik sincs már sok...


A precíz(!) rakéta-tüzérség sokkal inkább "háború eldöntő", mint a TB2 drónok...előbbi ellen sokkal nehezebb védekezni.
a lőszerraktár nem úgy néz ki, hogy van és annyi. Azok folyamatosan kerülnek feltöltésre és áthelyezésre. Nem az van, hogy szétlőtték egy zászlkóalj lőszerraktárát és annyi, többet sosem lesz nekik.
 
a lőszerraktár nem úgy néz ki, hogy van és annyi. Azok folyamatosan kerülnek feltöltésre és áthelyezésre. Nem az van, hogy szétlőtték egy zászlkóalj lőszerraktárát és annyi, többet sosem lesz nekik.
Senki nem mondta hogy már nem ágyúznak az oroszok, csak sokkal kevesebbet tudnak lőni és ezért már nem tudnak érdemben előre törni már vagy 2 hónapja. Biztos más oka is van, de ez egy fontos tényező.
Biztos k. sok lőszerük van Oroszország mélyén (bár az észak-koreai lőszer beszerzés elgondolkodtató erről is), de frontközeli lerakatok számítanak, ahonnét az ágyúkhoz viszik ki a lőszert ezek meg belőhetőek a 80 km-es HIMARS-sal...
 
  • Tetszik
Reactions: Kopi2000
Ne kezdj már te is mellébeszélni. Arról írtál, hogy hiszel az ukrán katonák érzetének miszerint kisebb rajtuk a tüzérségi nyomás. Erre írtam, hogy ez szubjektív és semmit nem jelent. Erre totálisan ide nem vágó dologgal érvelsz (hogy mint csinál az ukrán tüzérség, miközben mi az oroszról beszélünk). Ha ezt így folytatod veled is abbahagyom a beszélgetést abban a pillanatban, hogy nekikezdesz a mellébeszélésnek.
 
De ez nem így működik. Az emberek érzete szubjektív, a háborút pedig objektív dolgok döntik el.
A szubjektív dolgoknak az emberek "érzetének" a katonák moráljára nagy hatása van a morálnak pedig, nagy szerepe van a harctéren, ha pedig az objektivitást nézem akkor azért ha 40%-l kevesebb orosz tüzérségi lövedék zúdul az állásaikra az azért nagyon nem mindegy.
 
  • Tetszik
Reactions: Kopi2000
A szubjektív dolgoknak az emberek "érzetének" a katonák moráljára nagy hatása van a morálnak pedig, nagy szerepe van a harctéren, ha pedig az objektivitást nézem akkor azért ha 40%-l kevesebb orosz tüzérségi lövedék zúdul az állásaikra az azért nagyon nem mindegy.
Az, hogy 1000 milliárd Dollárod vagy 2000 milliárd Dollárod van a hétvégi bevásárlásra teljesen mind1, mintahogy az is, hogy 1 vagy 2 Dollárod van ugyanerre. Egy ponton túl, vagy egy pont alatt már nem számít a mennyiség.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Ne kezdj már te is mellébeszélni. Arról írtál, hogy hiszel az ukrán katonák érzetének miszerint kisebb rajtuk a tüzérségi nyomás. Erre írtam, hogy ez szubjektív és semmit nem jelent. Erre totálisan ide nem vágó dologgal érvelsz (hogy mint csinál az ukrán tüzérség, miközben mi az oroszról beszélünk). Ha ezt így folytatod veled is abbahagyom a beszélgetést abban a pillanatban, hogy nekikezdesz a mellébeszélésnek.
Semmit nem mondtam az ukrán tüzérségről - csak a HIMARS-sik szerepéről.

Visszakanyarodva a magyar vonalhoz: nagyon fontos lenne GPS vezérelte rakétákat kilőni képes rakéta tüzérség nekünk is, mert nagyon meg tudja nehezíteni az ellenség logisztikáját és hadmozdulatait.
Lehet itt centizni, hogy Ukrajnában vajon hány %-ban felelős a HIMARS a sikeres ukrán védekezésben, de fölösleges. Az biztos, hogy komoly jelentősége van, szóval egy osztálynyi nekünk is kell ebből a kategórából!

Nehezen kivédhető, precíz 100+ km hatótávolságú rakéta rendszer kompenzálhatja a légierőnk gyenge csapásmérő képességét.
Két század Gripen is inkább csak légtérvédelemre lenne elég egy regionális konfliktusban...
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord and Vogon
Ott az ótvar moderálási szabályok miatt lehetetlen érdemben beszélgetni...
Valószínű nem a moderálás volt először ótvar.
Hanem az ott egymással èrtekező emberek hangneme.
Nem véletlenül nem látogatom èn sem.
Ezután változtak a moderálás szabályai.

Èrtelmes hangnem esetén nem változott volna.

Megjegyzem èn rég bezárták volna,vagy pár embert hónapokra kiraktam volna.

Ez akkor sem az ukrán topic.
Ne változtassátok azzá.
 
Az, hogy 1000 milliárd Dollárod vagy 2000 milliárd Dollárod van a hétvégi bevásárlásra teljesen mind1, mintahogy az is, hogy 1 vagy 2 Dollárod van ugyanerre. Egy ponton túl, vagy egy pont alatt már nem számít a mennyiség.
A bevásárlásnál mindegy de lehet ,hogyha csak hatszoros fölényben vannak az oroszok a tüzérség tekintetében akkor lehet, hogy még mindig Szeverodonyecket ostromolnák...
 
Ha azt hiszed, hogy mi az oroszokkal pariban lévő haderőt kitudunk bármikor is állítani akkor szerintem tévedsz, az oroszok ellen a védelmünket a NATO tagság jelenti, csak az arányokat nézd , vegyük pl a most zajló ukrán-orosz háborút a 35-40 milliós Ukrajna egy 200.000 fős hivatásos/profi/ szerződéses haderőt tudott felállítani a hozzájuk negyed akkora népességgel rendelkező Magyarországnak egy 50.000 fős profi haderő a cél, amely látva az arányokat teljesen reális elképzelés, egy ekkora létszámú haderőnél (ha valós harcértéket is akarsz) csak a számára elérhető legmodernebb harceszközök beszerzése az egyetlen reális alternatíva.

Nem, pont nem hiszem. Csak viccesnek tartom, amikor mindenki ezzel a számmal dobálózik, mikor meg kell indokolnia, hogy miért kevés a 44 Leo2A7. Ja, hogy nem lesz nekünk sosem 10.000 darab Leo2A7?
De oké, akkor mégis mi a terv? 50ezer könnyű gyalogos, mert Ukrajna 200ezerrel kezdte és megállította az orosz offenzívát? Vagy mi? Egyszer végig kéne vezetni a tervet. "Nem lesz tömeg hadsereg." Hát 44 db hk-val nem tartok ettől. "Nem lesz dísz hadsereg." Akkor minek nevezed a 44-et?

Bocsi, de meddig jutnál el 44 hk-val? Nem akarok irreális összehasonlításokat én sem, de lassan szeretném hallani a terveket egy hipotetikus háborúra. Mindenki abból indul ki, hogy az ellenség 2 méternél magasabb lesz és zseniális stratéga a front minden szakaszán, ha meg kell indokolni, hogy egy eszközt miért nem szeretem. És máskor meg köpködünk, hogy így kevés, meg úgy kevés, hiszen az ellenségnek óriási darabszámok vannak ócskavasakból.

Ha Ukrajnához arányosítani akarom, akkor pont nem túlzás 2 zl harckocsi. Ha Lengyelországhoz arányosítom, akkor pont porszemnyi 1 zl harckocsi. Ha Szlovákiához arányosítom, akkor pont kevés 1 zl harckocsi. Ha Romániához...

És a tervezett 50-60 ezer főhöz is pont nem illik 1 zl MBT. ÉS nem kritizálom ezzel a Zrínyit, ha valaki félre értette. Amikor ezt megléptük, még évekig csak nézték a szomszédok, hogy hát... Oké, de ezen lapozhatunk. Jelenleg viszont senkit nem nyűgözünk le ezzel. Csehország, Szlovákia ugyan ezt a szintet kipipálja, ugyan ezt a csomagot vásárolta KMW-től, csak mint mondtam, Felvidék fele ennyi anyagi lehetőséggel, Csehország meg két század F-35-össel védi a levegőből ezt a nehéz dd-t. Lengyelország... Ukrajna...
Én nem türelmetlenkedem, mint a többiek. Egyenlőre a nehéz dd átfegyverzésében nem vagyunk lemaradva a környezetünkhöz képest, sőt, van 5 év előnyünk kb, és ha az évtized végére átfegyverezzük a második hk zl-t is, az számomra teljesen jó.
 
Nem, pont nem hiszem. Csak viccesnek tartom, amikor mindenki ezzel a számmal dobálózik, mikor meg kell indokolnia, hogy miért kevés a 44 Leo2A7. Ja, hogy nem lesz nekünk sosem 10.000 darab Leo2A7?
De oké, akkor mégis mi a terv? 50ezer könnyű gyalogos, mert Ukrajna 200ezerrel kezdte és megállította az orosz offenzívát? Vagy mi? Egyszer végig kéne vezetni a tervet. "Nem lesz tömeg hadsereg." Hát 44 db hk-val nem tartok ettől. "Nem lesz dísz hadsereg." Akkor minek nevezed a 44-et?

Bocsi, de meddig jutnál el 44 hk-val? Nem akarok irreális összehasonlításokat én sem, de lassan szeretném hallani a terveket egy hipotetikus háborúra. Mindenki abból indul ki, hogy az ellenség 2 méternél magasabb lesz és zseniális stratéga a front minden szakaszán, ha meg kell indokolni, hogy egy eszközt miért nem szeretem. És máskor meg köpködünk, hogy így kevés, meg úgy kevés, hiszen az ellenségnek óriási darabszámok vannak ócskavasakból.

Ha Ukrajnához arányosítani akarom, akkor pont nem túlzás 2 zl harckocsi. Ha Lengyelországhoz arányosítom, akkor pont porszemnyi 1 zl harckocsi. Ha Szlovákiához arányosítom, akkor pont kevés 1 zl harckocsi. Ha Romániához...

És a tervezett 50-60 ezer főhöz is pont nem illik 1 zl MBT. ÉS nem kritizálom ezzel a Zrínyit, ha valaki félre értette. Amikor ezt megléptük, még évekig csak nézték a szomszédok, hogy hát... Oké, de ezen lapozhatunk. Jelenleg viszont senkit nem nyűgözünk le ezzel. Csehország, Szlovákia ugyan ezt a szintet kipipálja, ugyan ezt a csomagot vásárolta KMW-től, csak mint mondtam, Felvidék fele ennyi anyagi lehetőséggel, Csehország meg két század F-35-össel védi a levegőből ezt a nehéz dd-t. Lengyelország... Ukrajna...
Én nem türelmetlenkedem, mint a többiek. Egyenlőre a nehéz dd átfegyverzésében nem vagyunk lemaradva a környezetünkhöz képest, sőt, van 5 év előnyünk kb, és ha az évtized végére átfegyverezzük a második hk zl-t is, az számomra teljesen jó.
A 44 hk. a beugró hogy ne utáljanak ki a NATO-ból! Ez "klubtagsági díj": az a bizonyos felajánlott nehéz dandár! ;)
 
Semmit nem mondtam az ukrán tüzérségről - csak a HIMARS-sik szerepéről.

Visszakanyarodva a magyar vonalhoz: nagyon fontos lenne GPS vezérelte rakétákat kilőni képes rakéta tüzérség nekünk is, mert nagyon meg tudja nehezíteni az ellenség logisztikáját és hadmozdulatait.
Lehet itt centizni, hogy Ukrajnában vajon hány %-ban felelős a HIMARS a sikeres ukrán védekezésben, de fölösleges. Az biztos, hogy komoly jelentősége van, szóval egy osztálynyi nekünk is kell ebből a kategórából!

Nehezen kivédhető, precíz 100+ km hatótávolságú rakéta rendszer kompenzálhatja a légierőnk gyenge csapásmérő képességét.
Két század Gripen is inkább csak légtérvédelemre lenne elég egy regionális konfliktusban...
Nyilván igazad van abban, hogy kellenek ilyen cuccok, de ezért azt írni, hogy megtorpant az orosz hadsereg kicsit erős.