CAESAR (Franciaország)
- Téma indítója ijasz
- Indítva
Van az a pénz: a franciák szerint ukránok adtak el két Caesar löveget az oroszoknak
Azon sem lennénk meglepÅdve, ha kiderülne, hogy az Egyesült Ãllamok most is pontosan tudja, kik vásárolják fel az Ukrajnában eltűnÅ fegyvereket.
mandiner.hu
A Le Monde szerint dánoknak gyártott CAESAR-okat küldik Ukrajnába a franciák. Arról nincs hír hogy Dánia mit szól hozzá, de vélhetően beleegyeztek, hogy ők később kapják meg a lövegeiket. A francia kormány nem erősítette meg az értesülést, ahogy általában nem szokták nyilvánosságra hozni az ukrajnai fegyverszállításaikat.
www.reuters.com
A franciák saját készletből már 18 löveget átadtak - ez az összes CAESAR lövegük 25%-a.
France could deliver up to 12 more Caesar howitzers to Ukraine, Le Monde reports
France could deliver six to 12 new Caesar howitzers, originally destined for Denmark, to Ukraine, French newspaper Le Monde reported on Saturday.
www.reuters.com
A franciák saját készletből már 18 löveget átadtak - ez az összes CAESAR lövegük 25%-a.
A Le Monde szerint dánoknak gyártott CAESAR-okat küldik Ukrajnába a franciák. Arról nincs hír hogy Dánia mit szól hozzá, de vélhetően beleegyeztek, hogy ők később kapják meg a lövegeiket. A francia kormány nem erősítette meg az értesülést, ahogy általában nem szokták nyilvánosságra hozni az ukrajnai fegyverszállításaikat.
France could deliver up to 12 more Caesar howitzers to Ukraine, Le Monde reports
France could deliver six to 12 new Caesar howitzers, originally destined for Denmark, to Ukraine, French newspaper Le Monde reported on Saturday.
A franciák saját készletből már 18 löveget átadtak - ez az összes CAESAR lövegük 25%-a.
Jól emlékszem, hogy a dánok a Tátra alvázon rendelték meg a lövegeket? Van forrás arról, hogy Marokkó milyen teherautón kérte? Valamiért homályosan olyan cikk rémlik nekem, hogy a cseh hordozó platform még elég unikális, talán a dánok és a csehek rendelték így egyedül. De lehet tévedek.
Ennek a példáján a germánok is odadobhatják a nekünk szánt PZH2000-ek egy részét a kaproknak.A Le Monde szerint dánoknak gyártott CAESAR-okat küldik Ukrajnába a franciák. Arról nincs hír hogy Dánia mit szól hozzá, de vélhetően beleegyeztek, hogy ők később kapják meg a lövegeiket. A francia kormány nem erősítette meg az értesülést, ahogy általában nem szokták nyilvánosságra hozni az ukrajnai fegyverszállításaikat.
France could deliver up to 12 more Caesar howitzers to Ukraine, Le Monde reports
France could deliver six to 12 new Caesar howitzers, originally destined for Denmark, to Ukraine, French newspaper Le Monde reported on Saturday.
A franciák saját készletből már 18 löveget átadtak - ez az összes CAESAR lövegük 25%-a.
Nem fogják mert mi nem egyeztünk bele...
Abbasem egyeztünk bele, hogy ne kapjunk EU pénzeket.
Ez nem igaz: Orbán is megszavazta a pénzvisszatartást lehetővé tevő EU-s szabályt 2020-ban.
Egyértelműen a dánok beleegyezésével megy az átadás.
“The equipment that Paris is committed to delivering to Kyiv was originally intended for Denmark as part of an order for 15 units placed in 2017, supplemented by four more guns in 2019, supplied by their manufacturer Nexter. Copenhagen would all the more agree to give up some of the equipment at this stage, as it is still in the process of technical inspection, or even not all of it meets the specifications set by the Danes. After some hesitation, Ukraine, whose leadership is satisfied with the effectiveness of the Caesars, is ready to take the equipment and employ it as it is.
France mulls delivery of more Caesar howitzers to Ukraine - media
France is preparing to deliver a new batch of Caesar self-propelled howitzers to Ukraine. — Ukrinform.
www.ukrinform.net
"While Danish Caesars are a heavier model than that of the French army (32 tonnes versus 18 tonnes), they are also more powerful: installed on an eight-wheeler instead of a six-wheel base, they are able to carry up to 36 shells instead of 18, while the cabin has more protective armor."
France mulls delivery of more Caesar howitzers to Ukraine - media
France is preparing to deliver a new batch of Caesar self-propelled howitzers to Ukraine. — Ukrinform.
www.ukrinform.net
"While Danish Caesars are a heavier model than that of the French army (32 tonnes versus 18 tonnes), they are also more powerful: installed on an eight-wheeler instead of a six-wheel base, they are able to carry up to 36 shells instead of 18, while the cabin has more protective armor."
France mulls delivery of more Caesar howitzers to Ukraine - media
France is preparing to deliver a new batch of Caesar self-propelled howitzers to Ukraine. — Ukrinform.
Vagyis ha a marokkóiak nem ezt a fejlesztett példányt vásárolták meg Tátra alvázon, hanem ami a franciáknál áll rendszerben, akkor az ukránoknak lesz két fajta Caesar lövegük, mely alkatrészek tekintetében is jelentősen eltér. (Ugyanis emlékeim szerint a franciák az első tételt a saját készletükből és valami marokkói szállítmány rovására frissen gyártottakból dobták össze.)
Tátra alvázhoz könnyebb és olcsóbb alkatrészt venni vélhetően: csehek közelebb vannak és aktív támogatói az ukránoknak.
A marokkóiak 6x6-os francia alvázon kapták a lövegeket. Nem mindet "nyúlták le" tőlük: lényegében a szerződés teljesítésében lesz csúszás. Szeptember elején meg is kaprák az első példányaikat a megrendelt 36-ból.
Eléggé valószínű hogy valamiért (pl. kártalanítás, kötbér, politikai szívesség) cserébe ők is belementek, hogy később kapják meg pár lövegüket.
Az első marokkói CAESAR-ok:
Morocco Receives Caesar Artillery From France
The Royal Moroccan Army has taken delivery of its first batch of 36 Caesar artillery weapons from French manufacturer Nexter Systems.
www.thedefensepost.com
Tátra alvázhoz könnyebb és olcsóbb alkatrészt venni vélhetően: csehek közelebb vannak és aktív támogatói az ukránoknak.
A marokkóiak 6x6-os francia alvázon kapták a lövegeket. Nem mindet "nyúlták le" tőlük: lényegében a szerződés teljesítésében lesz csúszás. Szeptember elején meg is kaprák az első példányaikat a megrendelt 36-ból.
Eléggé valószínű hogy valamiért (pl. kártalanítás, kötbér, politikai szívesség) cserébe ők is belementek, hogy később kapják meg pár lövegüket.
Az első marokkói CAESAR-ok:
Morocco Receives Caesar Artillery From France
The Royal Moroccan Army has taken delivery of its first batch of 36 Caesar artillery weapons from French manufacturer Nexter Systems.
Oké, én sem azt mondtam, hogy Marokkó nem fog kapni. Vagy hogy hallottam a hangjukat panaszkodni.
Csak hát számoljuk össze, hogy Határvidék akkor mit kapott! A csehektől Dana lövegek 152 és 155 mm-es változatban (Dana 1-2), ha jól emlékszem. Caesar ágyút cseh Tatra alvázon átalakított lőszer tárolóval és pilótafülkével, illetve szintén Caesart eredeti francia változatban. Zuzannából nem tudom, hogy megkapják-e mind a két változatot. Kab a lengyelektől. Olaszoktól aszem pici ágyúkat. Pzh2000 a németektől. Amerikaiaktól is van pár tüzérségi eszközük.
Én elhiszem, hogy a Tatra alkatrészeit könnyű beszerezni. De ennyi minden pótalkatrészt szerintem nem az. Vagyis lehet az ukránoknál nem is volt szempont a dán rendelésből lecsípett második fajta Caesarnál, hogy az alváz alkatrészeit könnyű legyen beszerezni.
Lehet csak nem akartak lemaradni a csehektől és ez gyűjtői szenvedély.
Gyűjtői szenvedély?!?
Örülnek bárminek amit kaptak! A lét a tét! Csak több forrásból, több típusból tudják fedezni az igényeket - nincs ebben semmi szenvedély.
Majd ha béke lesz, akkor elgondolkodnak azon, hogy mit tartanak meg és mit nem!
K. jó haditechnikai múzeum lesz Kijevben az tuti!
Várhatóan a PZH és KRAB marad mert abból van a legtöbb (mindkettőből után rendeltek), a régi M109-esek mennek letárolásra.
CAESAR is marad vélhetően - pláne ha még kapnak továbbiakat.
Ha nem egy alakulaton belül kerülnek alkalmazásra, akkor annyira nem gáz a logisztika.
Amúgy érdekes lenne tőlük egy elemzés hogy mik a legjobb tüzérfegyverek: még senki nem próbált ki annyit élesben mint ők. Soha senki nem is fog!
PZH-t szerethetik mert abból rendeltek vagy 100 darabot és KRAB-ból is van után rendelésük.
Gyűjtői szenvedély?!?
Örülnek bárminek amit kaptak! A lét a tét! Csak több forrásból, több típusból tudják fedezni az igényeket - nincs ebben semmi szenvedély.
Majd ha béke lesz, akkor elgondolkodnak azon, hogy mit tartanak meg és mit nem!
K. jó haditechnikai múzeum lesz Kijevben az tuti!
Várhatóan a PZH és KRAB marad mert abból van a legtöbb (mindkettőből után rendeltek), a régi M109-esek mennek letárolásra.
CAESAR is marad vélhetően - pláne ha még kapnak továbbiakat.
Ha nem egy alakulaton belül kerülnek alkalmazásra, akkor annyira nem gáz a logisztika.
Amúgy érdekes lenne tőlük egy elemzés hogy mik a legjobb tüzérfegyverek: még senki nem próbált ki annyit élesben mint ők. Soha senki nem is fog!
PZH-t szerethetik mert abból rendeltek vagy 100 darabot és KRAB-ból is van után rendelésük.
Tudok a rendelésükről. De már az is felvett kérdéseket egy Magyarország méretű gazdaság tekintetében, hogy te azt mondod, hogy ja, tuti a 100+ db PZH-kat meg a 100+ db Krabokat fogják megtartani... meg hogy vélhetően a Caesarok is maradnak.
Most feltehetem a kérdést, hogy mit értesz CAESAR alatt? A francia változatot? Vagy a dán-cseh verziót? Vagy mind a kettőt megtartják?
Ha van egy 10 dandárra épülő hadsereged egy fiktív országban, akkor a te logikád szerint nem gond, ha mind a 10-et más fajta 155-össel szerelem fel? Mert "ha nem egy alakulaton belül, akkor nem gáz a logisztika". Az egyik páncélgránátos dd-t PZH-val szerelem fel, a másikat KRAB-bal, a harmadikat Danával; az első közepes dd-t 6*6-os Caesarral, a másodikat Zuzanával, a harmadikhoz rendelek KMW-től Boxerre, a negyediket Bogdannal, már hét dd fel is van szerelve és nincs logisztikai probléma.
Ez nem hiszem, hogy ilyen sima liba futam lesz, hogy amiből után rendeltek, azt meg fogják tartani, mert azokkal elégedettek. Hiszen nem is ez a politikai garnitúra fog Határvidéken dönteni a kivonásról!
Előbb legyen béke, vagy legalábbis egy stabil állapot. Addig nekik az a szempont hogy legyen tűzérsiégi eszközük - szinte mindegy hogy milyen. Optimalizálni majd ráérnek utána. Jelenleg nincs választási lehetőségük: szereznek amit tudnak!
Egyébként nálunk is két-három féle löveg lesz - túl éljük....
Ez oké! Csak te olyan fényes, előre látó jóslatokat mondasz nagyon sokszor, mint például "ezt meg azt a típust megtartják, a többi mehet majd háború után a levesbe", hogy Delphoi már nem is láthatóvá elhomályosul melletted. Ma már meg sem találnám talán, azt hiszem, ha fel akarnám keresni a jósnőket.
Utána meg rákérdezek, hogy ezt miből gondolod, és 2 hsz-szel később leírod, hogy semmit nem tudunk, legalább a mostani káoszon jussunk túl, mert addig semmit nem tudunk.
Felesleges ex catedra kijelenteni olyan dolgokat, amikről azt gondolod, hogy esélyünk nincs megjósolni sem.
Nálunk lényegében egy gyártó körből lesz két féle. A PZH2000-ben is nem kevés RM cucc van, ahogy pont ezért vélhetően a KMW és a RajnaiFém között fog eldőlni -remélhetőleg- a kerekes taliga, érezhetően a düsseldolfi előnyösebb pozícióját is figyelembe véve. A D-20-at nem hiszem, hogy utána sokáig használni akarjuk.
Vagyis alapvetően egy honosított gyártású, alkatrész tekintetében jelentős átfedésekkel rendelkező parkot akarunk. Ami jelentősen különbözik attól, amit Ukrajnában le kell tisztítani, ahol azonos gyártóktól is olyan eszközök jönnek, amik lényegesen különböznek alkatrészben. (Dana1-Dana2; Casear 6*6 és 8*8) És ezeknek nincs ottani gyártó kapacitásuk, de cserébe nem is lenne túl egyszerű akár csak az általad jósolt három cégre mind létrehozni külön ilyet.
Csak hogy érthető legyen, mit akarok ebből kihozni! Sokan úgy kalkulálnak, hogy a mostani fegyveradományokkal Ukrajna ismét Európa legerősebb hadseregeinek egyikével fog rendelkezni. Háború után rövid távon én is ezt várom, de már középtávon is óriási visszalépések kalkulálhatóak. Gazdasági háttere nincs a sereg eltartására. Az eszközpark abszolút nem az olcsó fenntarthatóságot vetítik előre. És háború előtt volt saját hadipara, mely -javarészt- állami vállalatokon keresztül el tudta látni és legalább protókig és a hadseregtesztjeiig eljutott odáig, hogy NATO kompatibilis váltótípust hozzon létre. (Jatagan, Bogdan, Stugna) Nem volt pénzük átfegyverkezésre, de amit mondtam, odáig legalább eljutottak.
Én úgy gondolom, hogy háború után ez meg fog szűnni és a külföldi pótalkatrészbeszerzés még tovább nehezíti nekik a most "ingyen" megkapott hadsereg fenntartását. A gazdasági összeomlás mellett ezek a mai elképzelések nem lesznek fenntarthatóak. Azt mondod, a német, a lengyel, meg a francia lövegeket fogják megtartani, mert most épp velük vannak jóban? Ki mondta azt, például, hogy ők képesek lesznek 200-nál is több láncos 155-öst pénzelni? És mellette két nagyon eltérő alkatrész bázisú kerekest?
Nekem ezek a bajom a fórumon sokaknál elharapózó prófétai kijelentésekkel, hogy nem látni az alapot, amire véleményt megformál sok ember és ha rákérdezek, akkor kis vita után kijelenti, hogy semmit nem tudhatunk, de legalább a mostani káoszon jussunk túl!
Akkor minek a káoszon túli magabiztos állításokat megfogalmazni?