CAESAR (Franciaország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 179
113
A Le Monde szerint dánoknak gyártott CAESAR-okat küldik Ukrajnába a franciák. Arról nincs hír hogy Dánia mit szól hozzá, de vélhetően beleegyeztek, hogy ők később kapják meg a lövegeiket. A francia kormány nem erősítette meg az értesülést, ahogy általában nem szokták nyilvánosságra hozni az ukrajnai fegyverszállításaikat.




A franciák saját készletből már 18 löveget átadtak - ez az összes CAESAR lövegük 25%-a.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and gacsat

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
A Le Monde szerint dánoknak gyártott CAESAR-okat küldik Ukrajnába a franciák. Arról nincs hír hogy Dánia mit szól hozzá, de vélhetően beleegyeztek, hogy ők később kapják meg a lövegeiket. A francia kormány nem erősítette meg az értesülést, ahogy általában nem szokták nyilvánosságra hozni az ukrajnai fegyverszállításaikat.




A franciák saját készletből már 18 löveget átadtak - ez az összes CAESAR lövegük 25%-a.

Jól emlékszem, hogy a dánok a Tátra alvázon rendelték meg a lövegeket? Van forrás arról, hogy Marokkó milyen teherautón kérte? Valamiért homályosan olyan cikk rémlik nekem, hogy a cseh hordozó platform még elég unikális, talán a dánok és a csehek rendelték így egyedül. De lehet tévedek.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 675
34 557
113
A Le Monde szerint dánoknak gyártott CAESAR-okat küldik Ukrajnába a franciák. Arról nincs hír hogy Dánia mit szól hozzá, de vélhetően beleegyeztek, hogy ők később kapják meg a lövegeiket. A francia kormány nem erősítette meg az értesülést, ahogy általában nem szokták nyilvánosságra hozni az ukrajnai fegyverszállításaikat.




A franciák saját készletből már 18 löveget átadtak - ez az összes CAESAR lövegük 25%-a.
Ennek a példáján a germánok is odadobhatják a nekünk szánt PZH2000-ek egy részét a kaproknak.
 
  • Szomorú
  • Tetszik
Reactions: aquarell and gacsat

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 179
113
Ennek a példáján a germánok is odadobhatják a nekünk szánt PZH2000-ek egy részét a kaproknak.
Egyértelműen a dánok beleegyezésével megy az átadás.

“The equipment that Paris is committed to delivering to Kyiv was originally intended for Denmark as part of an order for 15 units placed in 2017, supplemented by four more guns in 2019, supplied by their manufacturer Nexter. Copenhagen would all the more agree to give up some of the equipment at this stage, as it is still in the process of technical inspection, or even not all of it meets the specifications set by the Danes. After some hesitation, Ukraine, whose leadership is satisfied with the effectiveness of the Caesars, is ready to take the equipment and employ it as it is.

 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 179
113
Jól emlékszem, hogy a dánok a Tátra alvázon rendelték meg a lövegeket? Van forrás arról, hogy Marokkó milyen teherautón kérte? Valamiért homályosan olyan cikk rémlik nekem, hogy a cseh hordozó platform még elég unikális, talán a dánok és a csehek rendelték így egyedül. De lehet tévedek.
"While Danish Caesars are a heavier model than that of the French army (32 tonnes versus 18 tonnes), they are also more powerful: installed on an eight-wheeler instead of a six-wheel base, they are able to carry up to 36 shells instead of 18, while the cabin has more protective armor."

 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
"While Danish Caesars are a heavier model than that of the French army (32 tonnes versus 18 tonnes), they are also more powerful: installed on an eight-wheeler instead of a six-wheel base, they are able to carry up to 36 shells instead of 18, while the cabin has more protective armor."


Vagyis ha a marokkóiak nem ezt a fejlesztett példányt vásárolták meg Tátra alvázon, hanem ami a franciáknál áll rendszerben, akkor az ukránoknak lesz két fajta Caesar lövegük, mely alkatrészek tekintetében is jelentősen eltér. (Ugyanis emlékeim szerint a franciák az első tételt a saját készletükből és valami marokkói szállítmány rovására frissen gyártottakból dobták össze.)
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 179
113
Vagyis ha a marokkóiak nem ezt a fejlesztett példányt vásárolták meg Tátra alvázon, hanem ami a franciáknál áll rendszerben, akkor az ukránoknak lesz két fajta Caesar lövegük, mely alkatrészek tekintetében is jelentősen eltér. (Ugyanis emlékeim szerint a franciák az első tételt a saját készletükből és valami marokkói szállítmány rovására frissen gyártottakból dobták össze.)
Tátra alvázhoz könnyebb és olcsóbb alkatrészt venni vélhetően: csehek közelebb vannak és aktív támogatói az ukránoknak.
A marokkóiak 6x6-os francia alvázon kapták a lövegeket. Nem mindet "nyúlták le" tőlük: lényegében a szerződés teljesítésében lesz csúszás. Szeptember elején meg is kaprák az első példányaikat a megrendelt 36-ból.
Eléggé valószínű hogy valamiért (pl. kártalanítás, kötbér, politikai szívesség) cserébe ők is belementek, hogy később kapják meg pár lövegüket.

Az első marokkói CAESAR-ok:

304938801-3359987164226246-7330962202818224358-n-e1662461372660.jpg





 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Tátra alvázhoz könnyebb és olcsóbb alkatrészt venni vélhetően: csehek közelebb vannak és aktív támogatói az ukránoknak.
A marokkóiak 6x6-os francia alvázon kapták a lövegeket. Nem mindet "nyúlták le" tőlük: lényegében a szerződés teljesítésében lesz csúszás. Szeptember elején meg is kaprák az első példányaikat a megrendelt 36-ból.
Eléggé valószínű hogy valamiért (pl. kártalanítás, kötbér, politikai szívesség) cserébe ők is belementek, hogy később kapják meg pár lövegüket.

Az első marokkói CAESAR-ok:

304938801-3359987164226246-7330962202818224358-n-e1662461372660.jpg






Oké, én sem azt mondtam, hogy Marokkó nem fog kapni. Vagy hogy hallottam a hangjukat panaszkodni.

Csak hát számoljuk össze, hogy Határvidék akkor mit kapott! A csehektől Dana lövegek 152 és 155 mm-es változatban (Dana 1-2), ha jól emlékszem. Caesar ágyút cseh Tatra alvázon átalakított lőszer tárolóval és pilótafülkével, illetve szintén Caesart eredeti francia változatban. Zuzannából nem tudom, hogy megkapják-e mind a két változatot. Kab a lengyelektől. Olaszoktól aszem pici ágyúkat. Pzh2000 a németektől. Amerikaiaktól is van pár tüzérségi eszközük.

Én elhiszem, hogy a Tatra alkatrészeit könnyű beszerezni. De ennyi minden pótalkatrészt szerintem nem az. Vagyis lehet az ukránoknál nem is volt szempont a dán rendelésből lecsípett második fajta Caesarnál, hogy az alváz alkatrészeit könnyű legyen beszerezni.
Lehet csak nem akartak lemaradni a csehektől és ez gyűjtői szenvedély.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 179
113
Oké, én sem azt mondtam, hogy Marokkó nem fog kapni. Vagy hogy hallottam a hangjukat panaszkodni.

Csak hát számoljuk össze, hogy Határvidék akkor mit kapott! A csehektől Dana lövegek 152 és 155 mm-es változatban (Dana 1-2), ha jól emlékszem. Caesar ágyút cseh Tatra alvázon átalakított lőszer tárolóval és pilótafülkével, illetve szintén Caesart eredeti francia változatban. Zuzannából nem tudom, hogy megkapják-e mind a két változatot. Kab a lengyelektől. Olaszoktól aszem pici ágyúkat. Pzh2000 a németektől. Amerikaiaktól is van pár tüzérségi eszközük.

Én elhiszem, hogy a Tatra alkatrészeit könnyű beszerezni. De ennyi minden pótalkatrészt szerintem nem az. Vagyis lehet az ukránoknál nem is volt szempont a dán rendelésből lecsípett második fajta Caesarnál, hogy az alváz alkatrészeit könnyű legyen beszerezni.
Lehet csak nem akartak lemaradni a csehektől és ez gyűjtői szenvedély.
Gyűjtői szenvedély?!? :eek:

Örülnek bárminek amit kaptak! A lét a tét! Csak több forrásból, több típusból tudják fedezni az igényeket - nincs ebben semmi szenvedély.
Majd ha béke lesz, akkor elgondolkodnak azon, hogy mit tartanak meg és mit nem!
K. jó haditechnikai múzeum lesz Kijevben az tuti! :D

Várhatóan a PZH és KRAB marad mert abból van a legtöbb (mindkettőből után rendeltek), a régi M109-esek mennek letárolásra.
CAESAR is marad vélhetően - pláne ha még kapnak továbbiakat.
Ha nem egy alakulaton belül kerülnek alkalmazásra, akkor annyira nem gáz a logisztika.

Amúgy érdekes lenne tőlük egy elemzés hogy mik a legjobb tüzérfegyverek: még senki nem próbált ki annyit élesben mint ők. Soha senki nem is fog!
PZH-t szerethetik mert abból rendeltek vagy 100 darabot és KRAB-ból is van után rendelésük.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Gyűjtői szenvedély?!? :eek:

Örülnek bárminek amit kaptak! A lét a tét! Csak több forrásból, több típusból tudják fedezni az igényeket - nincs ebben semmi szenvedély.
Majd ha béke lesz, akkor elgondolkodnak azon, hogy mit tartanak meg és mit nem!
K. jó haditechnikai múzeum lesz Kijevben az tuti! :D

Várhatóan a PZH és KRAB marad mert abból van a legtöbb (mindkettőből után rendeltek), a régi M109-esek mennek letárolásra.
CAESAR is marad vélhetően - pláne ha még kapnak továbbiakat.
Ha nem egy alakulaton belül kerülnek alkalmazásra, akkor annyira nem gáz a logisztika.

Amúgy érdekes lenne tőlük egy elemzés hogy mik a legjobb tüzérfegyverek: még senki nem próbált ki annyit élesben mint ők. Soha senki nem is fog!
PZH-t szerethetik mert abból rendeltek vagy 100 darabot és KRAB-ból is van után rendelésük.

Tudok a rendelésükről. De már az is felvett kérdéseket egy Magyarország méretű gazdaság tekintetében, hogy te azt mondod, hogy ja, tuti a 100+ db PZH-kat meg a 100+ db Krabokat fogják megtartani... meg hogy vélhetően a Caesarok is maradnak.
Most feltehetem a kérdést, hogy mit értesz CAESAR alatt? A francia változatot? Vagy a dán-cseh verziót? Vagy mind a kettőt megtartják?

Ha van egy 10 dandárra épülő hadsereged egy fiktív országban, akkor a te logikád szerint nem gond, ha mind a 10-et más fajta 155-össel szerelem fel? Mert "ha nem egy alakulaton belül, akkor nem gáz a logisztika". Az egyik páncélgránátos dd-t PZH-val szerelem fel, a másikat KRAB-bal, a harmadikat Danával; az első közepes dd-t 6*6-os Caesarral, a másodikat Zuzanával, a harmadikhoz rendelek KMW-től Boxerre, a negyediket Bogdannal, már hét dd fel is van szerelve és nincs logisztikai probléma.

Ez nem hiszem, hogy ilyen sima liba futam lesz, hogy amiből után rendeltek, azt meg fogják tartani, mert azokkal elégedettek. Hiszen nem is ez a politikai garnitúra fog Határvidéken dönteni a kivonásról!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 179
113
Tudok a rendelésükről. De már az is felvett kérdéseket egy Magyarország méretű gazdaság tekintetében, hogy te azt mondod, hogy ja, tuti a 100+ db PZH-kat meg a 100+ db Krabokat fogják megtartani... meg hogy vélhetően a Caesarok is maradnak.
Most feltehetem a kérdést, hogy mit értesz CAESAR alatt? A francia változatot? Vagy a dán-cseh verziót? Vagy mind a kettőt megtartják?

Ha van egy 10 dandárra épülő hadsereged egy fiktív országban, akkor a te logikád szerint nem gond, ha mind a 10-et más fajta 155-össel szerelem fel? Mert "ha nem egy alakulaton belül, akkor nem gáz a logisztika". Az egyik páncélgránátos dd-t PZH-val szerelem fel, a másikat KRAB-bal, a harmadikat Danával; az első közepes dd-t 6*6-os Caesarral, a másodikat Zuzanával, a harmadikhoz rendelek KMW-től Boxerre, a negyediket Bogdannal, már hét dd fel is van szerelve és nincs logisztikai probléma.

Ez nem hiszem, hogy ilyen sima liba futam lesz, hogy amiből után rendeltek, azt meg fogják tartani, mert azokkal elégedettek. Hiszen nem is ez a politikai garnitúra fog Határvidéken dönteni a kivonásról!
Előbb legyen béke, vagy legalábbis egy stabil állapot. Addig nekik az a szempont hogy legyen tűzérsiégi eszközük - szinte mindegy hogy milyen. Optimalizálni majd ráérnek utána. Jelenleg nincs választási lehetőségük: szereznek amit tudnak!

Egyébként nálunk is két-három féle löveg lesz - túl éljük....
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Előbb legyen béke, vagy legalábbis egy stabil állapot. Addig nekik az a szempont hogy legyen tűzérsiégi eszközük - szinte mindegy hogy milyen. Optimalizálni majd ráérnek utána. Jelenleg nincs választási lehetőségük: szereznek amit tudnak!

Egyébként nálunk is két-három féle löveg lesz - túl éljük....

Ez oké! Csak te olyan fényes, előre látó jóslatokat mondasz nagyon sokszor, mint például "ezt meg azt a típust megtartják, a többi mehet majd háború után a levesbe", hogy Delphoi már nem is láthatóvá elhomályosul melletted. Ma már meg sem találnám talán, azt hiszem, ha fel akarnám keresni a jósnőket.
Utána meg rákérdezek, hogy ezt miből gondolod, és 2 hsz-szel később leírod, hogy semmit nem tudunk, legalább a mostani káoszon jussunk túl, mert addig semmit nem tudunk.

Felesleges ex catedra kijelenteni olyan dolgokat, amikről azt gondolod, hogy esélyünk nincs megjósolni sem.

Nálunk lényegében egy gyártó körből lesz két féle. A PZH2000-ben is nem kevés RM cucc van, ahogy pont ezért vélhetően a KMW és a RajnaiFém között fog eldőlni -remélhetőleg- a kerekes taliga, érezhetően a düsseldolfi előnyösebb pozícióját is figyelembe véve. A D-20-at nem hiszem, hogy utána sokáig használni akarjuk.
Vagyis alapvetően egy honosított gyártású, alkatrész tekintetében jelentős átfedésekkel rendelkező parkot akarunk. Ami jelentősen különbözik attól, amit Ukrajnában le kell tisztítani, ahol azonos gyártóktól is olyan eszközök jönnek, amik lényegesen különböznek alkatrészben. (Dana1-Dana2; Casear 6*6 és 8*8) És ezeknek nincs ottani gyártó kapacitásuk, de cserébe nem is lenne túl egyszerű akár csak az általad jósolt három cégre mind létrehozni külön ilyet.

Csak hogy érthető legyen, mit akarok ebből kihozni! Sokan úgy kalkulálnak, hogy a mostani fegyveradományokkal Ukrajna ismét Európa legerősebb hadseregeinek egyikével fog rendelkezni. Háború után rövid távon én is ezt várom, de már középtávon is óriási visszalépések kalkulálhatóak. Gazdasági háttere nincs a sereg eltartására. Az eszközpark abszolút nem az olcsó fenntarthatóságot vetítik előre. És háború előtt volt saját hadipara, mely -javarészt- állami vállalatokon keresztül el tudta látni és legalább protókig és a hadseregtesztjeiig eljutott odáig, hogy NATO kompatibilis váltótípust hozzon létre. (Jatagan, Bogdan, Stugna) Nem volt pénzük átfegyverkezésre, de amit mondtam, odáig legalább eljutottak.
Én úgy gondolom, hogy háború után ez meg fog szűnni és a külföldi pótalkatrészbeszerzés még tovább nehezíti nekik a most "ingyen" megkapott hadsereg fenntartását. A gazdasági összeomlás mellett ezek a mai elképzelések nem lesznek fenntarthatóak. Azt mondod, a német, a lengyel, meg a francia lövegeket fogják megtartani, mert most épp velük vannak jóban? Ki mondta azt, például, hogy ők képesek lesznek 200-nál is több láncos 155-öst pénzelni? És mellette két nagyon eltérő alkatrész bázisú kerekest?

Nekem ezek a bajom a fórumon sokaknál elharapózó prófétai kijelentésekkel, hogy nem látni az alapot, amire véleményt megformál sok ember és ha rákérdezek, akkor kis vita után kijelenti, hogy semmit nem tudhatunk, de legalább a mostani káoszon jussunk túl!
Akkor minek a káoszon túli magabiztos állításokat megfogalmazni?