T-90
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ez az elmélet, miszerint a torony kialakítása miatt nincs szükség erős oldalpáncélzatra, hisz kb eltalálni is alig lehet a tornyot (pirossal bekarikázva a lényeg):
És ezzel szemben a valóság (pirossal jelölve az elmélet szerint teljesen feleslegesen megerősített torony oldalpáncél):
De a páncéltörő rakétával viszont szemtől szemben lehet harcolni.
Az ominózus 1999-es tesztlövészeten mind az RPG-29-es, mind a Kornet szemtől szemben beütötte a T-80U-t és a T-90-est.
Halkan jegyzem meg a sírva röhögős meg valóságtagadó tagságnak, hogy a gyári képeken is kiválóan látszik az ami a zsákmányolt harckocsikon is. A T-90M bizony pont ugyanazzal a SOSNA U val van modernizálva mint ami a BVM-be és B3-ba is került. Tehát kb 20 éves 2. generációs francia hőkamera, nem létező automatikus célkijelölő és célkövető képesség a tűzvetető rendszerben, mindez megtámogatva egy VGA felbontású monitorral. Ez az orosz harckocsiipar gyakorlatban megvalósult színvonala 2022-ben*.Folytatás....
*Amennyire én tudom sorozatban gyártott T-14-et még a tesztalakulaton kívül a kutya sem látott, de lehet, hogy még ők is csak prototítusokka vagy előszériás harckocsikkal találkoztak csak.
Akiket 4,300 méterről ledurrantottak egy T-80BVM-el, azok is ócsárolják a fórumon a teknikát, hogy micsoda buta géppel kerültek szembe ?
Piros négyzetben a SOSNA U-hoz tartozó kezelőpult (alul a fehér doboz rajta gombokkal) és felette VGA monitor, kék négyzetben az újdonságként megjelenő digitális térkép, harcvezető rendszer számára beépített színes kijelző a parancsnoknak.
Itt pedig az irányzó állomása, pirossal a VGA monitor (tök ugyanaz mint ami a parancsnoknál is van) és kékkel a SOSNA U.
Ez elektronikailag nagyjából a 90-es évek közepének nyugati színvonala semmi több.
Ez megint a hülyegyerek színvonal amit akkor veszel elő, ha nagyon durván arculcsap a valóság. Sokszor említettem már, hogy itt a fórumon nem sokra mész az óvodai színvonalú érveléssel, mert viszonylag kevés köztünk az ovis.
Szerintem hihető, hogy tényleg kb 500 orosz harckocsit zsákmányoltak, csak innen nem tudjuk megmondani, hogy azok milyen állapotban vannak.
Sokat valószínűleg nem véletlenül hagytak ott, esélyes, hogy nagy részük komoly karbantartásra szorul és amúgy sem volt harcképes állapotban.
Ezen felül, még ha jó állapotban is voltak, nem biztos, hogy képesek mindet üzemeltetni az ukránok. Az olyan típusokkal, amiket ők is üzemeletettek, mint pl a T-80BV, valószínűleg nem lesz probléma, de ha olyan újabb vagy modernizált típusról van szó, mint pl a T-80BVM, T-72B3 vagy T-90A vagy akár T-80U, a helyzet koránt sem triviális. Mivel ezek a moderizálás vagy gyártás során pl olyan dízelmotort vagy gázturbinát kaptak, ami Ukrajnában sosem volt rendszerben, az alkatrészutánpótlás legfeljebb folyamatos kannibalizációval történhet, és ugye az sem segít, hogy a harckocsimotorok élettartama általában néhány száz órában mérhető.
Csak, hogy az egyrészt még mindig a felület fele, másrészt nem tömör acél. A svéd mérések szerint az ő fejlesztett tankjuknak a merőleges KE védelme azon a részen 236 mm KE. Ez 30 fokban 472 mm KE. Ezt 2 km-ről simán belövi egy 1980's évekből származó 3BM42-es is!
Ezzel szemben a T-90 tornyának az oldalát ebből a szögből meg sem bírod lőni!
A Leopárd 2 tornyának oldalán a maradék 50%-nyi felületen meg egy sima acéllemez van! Tudod, hogy hívják az ilyen páncélt? Kalap szarnak!
Ne kamuzz már folyamatosan. A svédek kimérték az A4-es páncélját, ismertek a számok!
Szemből se ér semmit!
Ez meg az évszázad faszsága!
A T-72B teknő védelme 520 mm KE, a T-80BV-nek 570 mm KE, a T-80U-nak 620 mm KE, a T-90A-nál 700 mm KE-t adtak meg.
Az M1A2-re a svédek 350 mm KE-t mértek, A Challenger 2 esetén egy 100 mm-s acéllemez XD
A leopárd 2A4 esetén 200-400 mm KE között mozog helytől függően
A Leopárd 2A5-re mértek a svédek 670 mm KE.
Egy dolog egyértelmű csak, hogy megint hülyeséget beszélsz!
ERA került fel rá, mert RPG és ATGM bárhonnan jöhet. Főleg városi harcban.
Viszont ugye ilyen nincs a Leopárdkád oldalán, szóval ott maradt a 400 mm CE védelem merőlegesen és az is csak a felület 50%-ára. Az konkrétan egy 70's évek beli RPG-7 ellen is kevés lenne! Nem véletlenül hullottak ezek a német vackok darabokra szíriában.
Jah, és a torony felületének 50%-a oldalról még mindig homogén acél
Nem hihető. Nem lehetett ott ennyi harckocsi értsük már meg!
Miért ne lehetett volna?
Az orosz hadseregben kb 2000-3000 aktív harckocsi volt a háború kezdetén, a tajgába és egyéb helyekre kiparkolt, leállított tartalékokon kívül. Utóbbiakból pedig azóta valószínűleg legalább több százat reaktiváltak.
Több, mint 8 hónapja megy nagy intenzitással a háború, az idő nagy részében az oroszok folytattak támadó művleteket, tele nehéz technikával de ahhoz képest elégtelen gyalogsággal. Szerintem nem csak, hogy reális, de szükséges magyarázat is a masszív páncélos veszteség a jelenlegi helyzetre.
Ha valaki próbál előrenyomulni, de rendszeresen megakad az ellenállás miatt, az jelentős veszteségekre utal. Egy olyan méretű haderőt, mint az orosz, egy ilyen intenzitású háborúban, nem lehetne megállítani és visszavetni 100-200 harckocsi kilövésével.
Ha valaki nem csak a számokat nézi, hanem veszi a fáradtságot és megnézi a veszteségként közölt képek közül jópárat akkor fel kell ébrednie a gyanúnak benne, hogy sok képnek nincs konkrét bizonyító ereje, Ki tudja, hányan hányszor fotóztak le egy elhagyott-kilőtt technikát? Az eggyik képen egy távoli drónfelvétel van a kilövésről, ugyanazt vaklaki, már közelről fotózhatja újra. Valószínűleg ha az egész veszteséglistát vesszük, több száz darabos tévedés lehet.