[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
ez most olyan mint amikor az MBT végét jósolták a drónok és top attack atgm-ek miatt. Aztán valamiért mégis minden nagyhatalomnak van mbt-je meg harci helikoptere....i wonder why..... Annak ellenére hogy hány tankot lőttek ki....
De igen.Egy harci helikopternek némileg több feladata van,mint a hk vadászat.És egy rendes harci helinek önállóan is el kell tudnia végeznie a feladatát.ííííííinditani meg a Hellfieret,vagy az Sturmot is lehet földi eszközröl is.És vannak már helit MANPADtol védő eszközök.Sőt,már fejlesztés alatt vannak "hard APS" jellegű védelmi rendszerek is.De a már létezők is képessek megfelelő védelmet nyújtani,megfelelő minőségű eszközök,és megfelelő harceljárások alkalmazása esetén.https://www.iai.co.il/sites/default... Approach Warning System - MAWS Brochures.pdfszerintem meg nem!
DIRCM az egyik létező eszköz.A másik a kifejezetten nagy füstöt gerjesztő fáklyák a másik.De a harceljárások,amit egy dedikált csataheli tud alkalmazni,a 3. dolog,ami nagyon is számit.Egy Vipernek megvan hozzá a sebessége,manőverezőképessége,és a fegyverzete-egy H145Mnek meg nincs.
Az, hogy a legtöbbet ebből lőttek le, az még kb. nulla információ. Akkor lenne ez valamennyire mutató, hogy ha tudnánk, hogy mennyi bevetés, mennyi repült óra; esetleg még, hogy mennyi túlélt támadás/találat.
A harci helik általában sokkal mélyebben, sokkal intenzívebb körülmények közt vesznek részt alapban; de az említett konfliktusban szerintem sokkal több bevetést hajtanak végre velük, mint az egyéb feladatúakkal.
És mi van pl. a harci körülmények közt végzett légimentés biztosításával? Jelenleg és belátható időn belül erre szükség lesz. Vagy légidesszant feladatok biztosítása (végrehajtása). Ebben még van helye és előnye.
T
Törölt tag
Guest
Bár vannak jó érvek a kiselőadásodban, de megint nagyon látszik, hogy az algoritmus rakta össze a fórum fősodrának véleményéből.
Nézz már meg egy olyan H145M árat, amelyik a light attack konfiguracióra van felszerelve!
Annak az ára közelebb kell legyen 40M USD-hez, mint a H145 20M-ós katalógus árához.
Nem feltétlenül.
COIN környezetben ez egyértelműnek látszik, de szimmetrikus környezetben nagyon nem!
A drónok a légvédelemnek kacsavadászat. A fő feladatuk továbbra is a felderítés lesz. A csapásmérési funkcióik korlátozódnak az okos, vagy irányított eszközökre.
Egy háborús környezetben ez viszont nem elegendő, mert így a drón árának többszörösét is ki kell fizetni a rá való fegyverekre.
Akármennyire is fáj neked, de harci helikopter NIR és gépágyús képessége nélkülözhetetlen a mai harctéren.
Nem puszta hatékonyságban, hanem költséghatékonyságban.
@Negan meg a másik véglet a hülyeségskálán.
Neki le volt írva, hogyha egy helikopter 12km/h-val többre képes akkor az onnantól megkerülhetetlen, kiválthatatlan.
Abban igaza van, hogy egy Viper biztosan több fegyver elvitelére képes, de ez nem jelenti azt, hogy kiválthatatlan.
Szerintem a Viper egy jó opció, de csak akkor, ha nem kell érte 70-80M USD-t kifizetni. Mert annyit tényleg nem igazán engedhetünk meg magunknak, egy normalis darabszám mellet.
A H145M az a kompromisszum, amit a Zrínyi 2026-ban be kellett húzni, a maga többfunkciós mivoltában.
Ahoz képest,hogy az Covid elött az LM-PZL 30milkáért kinálgatta az AH60ast....Hát,qrvadrága.De az ár egy furfangos dolog-mi van benne?
A probléma az,hogy egy Viper full fegyverzett állapotban nagyobb cirkálósebességre képes,mint egy kisAirbus üresen maximum.....Az emelkedőképesség,manőverezési terhelés is ugyan igy viszonyul.AH60 körberöhögi a H145öst,nemhogy egy Viper....
.
.
Ez pont ugyanaz az ures nosztalgia, ami a MiG-29 es a kis Gripen eseten is ment evekkel ezelött, hogy a "29-es a NAGYVAS", "az meg igazi vadaszgep volt", stb, stb.
A vita nem onnan indult, hogy gazdaságilag mi a jobb.
Onnan mi mit milyen szinten tud.
Az ezredes marhaságot mondott.
Mert a nekünk MOST rendelkezèsre álló Mi24-eseink szinte minden szempontból elavultak.
Fegyverzetük hiányos.
Az sem modern.
Önvèdelmi rendszerük szinte semmit nem èr.
Így ne emeljük piedesztára akár felfegyverzett könnyűhelikkel szemben sem.
@Aladeen .
Egy harci heli fejlesztèsènèl nem ugyanazok a kritèriumok mint egy harci,akár szállító tipusnál.
A civil helik fő szempontja az olcsó gazdaságos gyártás.
Bírja ki amit kell egy civil felhasználásra. A katonai felhasználásnál nem ugyanazok az elvárások.
Főleg sèrülèsállóság terèn.
Kicsit olyan mint egy ralli autót összehasonlítani egy felpimpelt civil autóval.
Köze nincs a kettőnek egymáshoz.
Megvèdi a páncèlzat,egy Ak-tól? Ez nem nagy szó.
Hát de.
Te azt vázolod helikopterrel nem kell bemenni az ellensèg fölè. Majd manpadon kívűlről lövöldözöl.
De be kell.
Ahogy a ruszkik is megteszik.
Ahogy minden háborúban meg kell tenni ahol nem csak konkrèt frontvonalak vannak.
Akár utánpótlás szállításánál,akár sebesült kimentèsènèl,akár lègidesszant kirakásánál.
Itt nem árt ha a heli strapabíróbb.
A gèpágyúhoz nem 150 lőszer van mint egy kontèneres gèpágyúban.
Azzal nem csak 1 irányba tud lőni.
Nem 7 csövű az ub blokk.
Nagy mennyisègű a fegyverzet.
@SilvioD
Hozol egy listát.
Nem raksz mellè repidőt.
Mèg csak azt sem mennyi szállító, mennyi harci kerül ott bevetèsre.
Melyik milyen tipusú repülèseket vègez.
Mennyit az ellensèges vonalak felett.
Mennyi manpadot indítottak rájuk.
Mennyit lőttek le,mennyi más problèma miatt zuhant le.
Ez a lista így semmit nem èr.
Másrèszt azèrt remèlem a nyugati helik önvèdelmi rendszerei jobban működnek mint a ruszkik.
Szóval egy normális,modern harci heli azèrt sokkal többet tud mint egy civil militarizált heli.
Többet bír ki.
Több fegyvert hordozhat.
Több feladatot is el tud vègezni jobban amit a drónok vagy könnyű militarizált civil gèpek.
Le lehet lőni?
Jaj.
Ne vegyünk harckocsit mert ki lehet lőni.
T
Törölt tag
Guest
De MOST csak ezek vannak!!! Tehát nem fosozhatja le őket! Ha meg nincsenek felújítva, akkor még ezek sem lennének.
A fegyverzeti hiányosságok - Maróth elmondása szerint is - napirenden vannak. Mi több a Spike integrációt is - mint lehetséges opciót - megemlítette.
Az önvédelmi rendszernél meg könnyebben semmit nem lehet fejleszteni. Lásd még a AN-26-osok házi felpimpelése a infracsapdákkal.
Ez nem a repülést befolyásoló alrendszer. Kb. olyan szintű integrációt igényel, mint egy tűzoltó rendszer. Leemeled a polcról, és beléjük szereled, mint egy buz1 neoncsövet az ültetett BMW alá.
És, hogy miért nincs még mindig meg ez az egész? Mert szerintem még most sem tudják véglegesen, hogy mi legyen velük. Ha sokáig megy még a b@szakodás a felfegyverzett drónok kapcsán, akkor muszáj lesz beruházni. Ha meg ez elkerülhető, akkor így fognak elmenni az utolsó repült órájukig, vagy amíg nem találunk rájuk vevőt.
És valljuk be, te sem szívesen cserélsz komplett futóművet a 25 éves Citroenen.
A CAS képességre szükség van. A Gripenek nincsenek elegen. Új harci heli típus bevezetése sem időben, sem pénzben (főleg pénzben) nem kevés. Pilótánk és műszaki is van még mindig rájuk (ha kevés is). Tehát az a kényelmetlenül kényelmes helyzet áll fenn, hogy amíg el nem szakad a "kitaposott tornacipő" addig muszáj vagy azt hordani, mert minden másra kell a lóvé. A fentebb említett opciók mind-mind sokkal de sokkal többe kerülnek, mint ez a pár Mi-24 életben tartása. Fegyvert még végszükség esetén is azonnal tudunk rájuk szerezni (szerbektől bisztosan). Addig meg lövöldözzük a minden 3.-ra besülő lejárt NIR-eket.
Mert az semmibe nem kerül. Mi több inkább pénzbe kerülne a megsemmisítésük.
Mondom én, ha a katonát lelőheti az ellenség, akkor legyünk inkább ellenség!
Tudod jól, hogy ezekre a kérdésekre sem én , sem más nem tud válaszolni.Ez a leghitelesebb lista Ukrajnából és azt mutatja, hogy az oroszok harci helikoptereket, még a legmodernebeket is, nagy számban vesztenek.
Persze pontosabb képet, hogy ez arányaiban mennyire magas veszteség a fenti kérdések válaszaival lehetne megmondani, de azt nem ismerjük, úgyhogy ebből főzünk.
Sőt azt is jó lenne látni, hogy ezek a helik mekkora veszteséget okoztak. Azért azt én sanszosnak tartom, hogy túl sok és drága helikoptert veszítenek az oroszok.
Ha kapna ilyet Ukrajna, akkor tudnánk erre válaszolni. Pl. a Bayraktarokkal kapcsolatban megvan a válasz. Az orosz légvédelem szinte mindet kiiktatta és mára minimális veszélyt jelentenek.
Ez fáj, hogy így nekem címzed.... számomra ezek evidenciák.
Totál értelmetlen vita megy, Vipert hasonlitgattok H145M-hez, stilszerűen inkább akkor már Lakotához...használnátok a fejeteket?
Per pill. annyit kijelenthetünk, hogy ki tudunk állitani egy H145M-et
- egy kiváló szenzortoronnyal (ami a VAS-nak a láthatáron sincs),
- modern integrált önvédelmi rendszerrel (ami a VAS-nak megint nincs, csak a manuál infratöltet kivető),
- a SPIKE-k beérkezésével modern nagy hatótávú páncéltörő képességgel (ami a VAS-nak már nincs),
- a mennyiség tekintetében a méretkategórának megfelelően ugyan kissebb, de ugyanolyan hatékony NIR képességgel
- közvetlen tűzerőben a méretkategórának megfelelően kissebb, de a maga 20mm-ével elgéséges gépágyú képességet
- úgy, hogy hasonlóképpen még ajtólövészt is rakhatunk rá,
- egy sokkal modernebb avionikával, mint a VAS-é.
A H145M egy kis svájci-bicska, nem harciheli, ,még csak nem is a BlackHawk kategóriája.
AH-60 meg hogy körberöhögné? Már megint miben?
Mire bemelegszik a H145M visszatér a feladatról...Na. Az önvèdelmi rendszer.
Legenda szerint irakban leszállásnál lőttèk mint ha muszály lett volna.
Riadóztatták a reptèr qrf/írf-jeit.
Hiszen más típusok akkor indították a heliken kívűl ha a gèp rakètaindítást èszlelt.
Ezen meg semmilyen szenzor nem volt.
Azóval azèrt nem ilyen egyszerű.
Szóval MOST nem áll rendelkezèsre megfelelő mennyisègű, minősègű fegyver.
Ha ez ilyen egyszerű mièrt nem tettük eddig.
De nem kell az egekig magasztalni őket.
Mint ahogy a 25 èves citroenemmel sem tennèm.
Ezt nem neked címeztem kimondottan.
Neked a listádra adott válaszom ment.
Csak nem különítettem el rendesen.
Bocsi
Ezt azoknak címeztem főleg Admirális Generálisnak akik leírják a harci heliket.
Ès egy militarizált civil gèppel egy polcra teszik.
T
Törölt tag
Guest
Amiért a 25 éves Citroenen is 30x meggondolod, hogy vegyél-e még rá 4 vadiúj téligumit vagy túrjál valahonnan használtat, vagy cseréld le az egész kocsit egy újra.
A vége mindig az hogy ennek a télnek is a 3 mm-esre lekopott télivel mész neki...meg az marad nyárra is, hátha marad még rajta 2mm addigra...
A pénztelenség bizonyos szintig felelős gazdálkodásra sarkall, bizonyos szint alatt viszont felelőtlen csodavárasra.
Van amikor bejön...
Egy darab új harci helikopter 50-80millió dollár, mint egy vadászgép, semmi értelme.
Abból 100e dolláros,drága öngyilkos drónból veszel 500 darabot, annak van értelme.
Ez igy teljesen értelemetlen összehasonlítás, mert a csatahelikoptereket küldik be az indiánok közé.
Olyan, mitha azt elemeznéd, hogy ukrajnában lövész halt-e megy több a frontvonalon vagy szakács..
Nem mi mondtuk hogy kiváltják a harci helikopter képességek 80%-át...Totál értelmetlen vita megy, Vipert hasonlitgattok H145M-hez, stilszerűen inkább akkor már Lakotához...használnátok a fejeteket?
Per pill. annyit kijelenthetünk, hogy ki tudunk állitani egy H145M-et
ÉS ezeket a képességeket tedd mellé az általad kiválasztott dedikáltan harcihelinek fejlesztett modelleknek, mint a Viper.
- egy kiváló szenzortoronnyal (ami a VAS-nak a láthatáron sincs),
- modern integrált önvédelmi rendszerrel (ami a VAS-nak megint nincs, csak a manuál infratöltet kivető),
- a SPIKE-k beérkezésével modern nagy hatótávú páncéltörő képességgel (ami a VAS-nak már nincs),
- a mennyiség tekintetében a méretkategórának megfelelően ugyan kissebb, de ugyanolyan hatékony NIR képességgel
- közvetlen tűzerőben a méretkategórának megfelelően kissebb, de a maga 20mm-ével elgéséges gépágyú képességet
- úgy, hogy hasonlóképpen még ajtólövészt is rakhatunk rá,
- egy sokkal modernebb avionikával, mint a VAS-é.
A H145M egy kis svájci-bicska, nem harciheli, ,még csak nem is a BlackHawk kategóriája.
AH-60 meg hogy körberöhögné? Már megint miben?
És hogyha komolyan gondoljuk a 20mm-es gépágyú meg rakéta használatát akkor felderítésre és annyi kinetikus védelemre is szükség van hogy egy Rpk ne szedje le a sok 10 milliós high tech csodát...arra meg képtelenek hogy fedezékből végezzenek felderítést....
Erre az volt a válasz múltkor hogy ez nem baj mert nem fognak felderítést végezni és nlos spike meg nlos....na de akkor mi a faszé van los irányítot rakéta meg gépágyú, vagy az a harcérték 80%-a egy vicc.
Mondd ezt a lengyeleknek, akik 96 db AH-64E-t rendeltek.