[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
Szia,
"The F-16's Fly-by-Wire control system has evolved over the years from a four channel analog system"
Itt is analogot emleget a 10. oldalon.
Ebben a forumban (aminek az igazsagtartalmat nyilvan nem tudom ellenorzini) kifejezetten azt irjak, hogy a Block 40-ben jelent meg szeriafelszereleskent a digitalis kormanyvezerles.
Ez viszont hivatalos forrasbol: "The single-seat F-16XL aircraft, tail number 849, arrived at the center in 1989 and supported several flight research projects during the 1990s. The aircraft was upgraded with a new Digital Flight Control System (DFCS) in 1997. The DFCS utilized an electronic flight control system coupled with a digital computer, replacing the F-16XL-1's original analog computer."
Arra nem emlekszek, hogy hol/kitol olvastam, hogy az MLU-ban maradt analog, ezert nem lehet olyan terepkoveto modon repulni veluk, mint a modernebbekkel. Most ezt talaltam: "The (former Block-10/-15) F-16 aircraft does not have a digital flight control system, so the system cannot be linked directly to the aircraft's Flight Control System. The pilot will be following the DTS advice manually by flying on the Flight Path Marker in the HUD."
A KORMÁNYVEZÉRLÉS volt az F16An analóg,a harcelektronika digitális.És az eredeti harcrendszer vezérlő számitógépet az MLU programban ki is cserélték.
M
molnibalage
Guest
Ez FCS-re igaz lehet. De általános kérdésként lett feltéve az analóg copm.
A Block 25 RCS és SAR radar üzemmódja nem is működne olyannal számtalan egyéb más mellett.
A '80-ad években a jenkik full digitális HAJÓTMŰ vezérlés csináltak, majd akkor pont a még számításigénysebb műveletekhez nem IC alapú dig. CPU-s számítógépet használtak volna? Kevéssé valószínű.
A FCS terén konzervatívabb a felfogás. Lásd F-15. Az F-15SA kapott először FbW-ös FCS-st... Alig negyven évvel az F-15A első felszállása után...
Mi az, hogy analóg számítógép? Már az ENIAC is digitális volt. De a mechanikus számológép sem analóg. Esetleg a logarléc...
A lízing lejárta után a gépeink már biztosan a mi tulajdonunkba kerülnek, így lett módosítva a szerződés, tehát max mi adhatjuk tovább, de remélem Ukrajnának nem adunk mást csak humanitárius segítséget.
Sztem a fegyverszünet után igencsak hasznos lenne mind geopolitikai, mind magyar haderőfejlesztési szempontból egy Ringtausch, és még a ruszki érdeket sem sértene annyira, mint ma. T-72 VS. Leopárd; Gripen C VS. Gripen E; BTR vs. Marder.
M
molnibalage
Guest
Ettől még léteznek kombinált elektronmechanikus és analóg számítógépek.
Lényegében célhardverek voltak, amit számoltak és vezéreltek dolgokat úgy, hogy sem a bemenő, sem a kimenő jel nem digitális volt.
Azért terjed el és nyomta le a digitális számítógép, mert az programozható, kevésbé célhardver.
Egy mai navigációs rendszer szoftverfrissítéssel képessé válhat elég sok mindenre.
Egy régi analóg számítógépes INS fix inputokból számolt, megfelelő sebességgel, de SEMMI MÁSRA nem volt alkalmas és egy full fix keretrendszer volt.
Amihez adtak hozzá helyesbítéseket. Javaslom az F-111A vs F-111F navigációs és fedélzeti rendszerek tanulmányozását.
Minden egyes WSO és pilóta és karbantartó aki használta több változatát, erektált fasszal mesél neked arról, hogy az analóg rendszerek lecserélése mekkora lépés volt úgy, hogy ha ránézel az F-111F kabin és F-111D-re az átlagember nem éri, miről van szó.
Mert az F-111D szép képernyős, az F-111F meg nem volt a legutolsó időkig MFDs. Csak a vas, ami kabin mögött volt, az volt egészen más.
Az ENIAC haszna az volt, hogy mindenféle feladatot is számíthattak vele.
Lőelemtáblázatot, vagy diffegyenleteket az atomprogramhoz.
Egy analóg számítógép az nem ilyen.
Ezeket a cseréket már most is megcsinálhatnánk, mert nem mi adjuk tovább a fegyvereket és az oroszok tudják hogy úgyis küldeni fognak valamit folyamatosan a lengyelek is meg a németek is. Politikailag is elfogadható kompromisszum lenne arcvesztés nélkül. Ja és fontos, hogy a lőszer és alkatrész tartalékokat is elcseréljük, ne nekünk kelljen küldeni utána!
Ez hivatalosan nem analóg elektronika? Mint a CRT PAL TV? Az is feldolgozza a rádiójelet képpé de nem számítógép.
M
molnibalage
Guest
Nem vagyok a téma avatott szakértője, de pl. a régi légvédelmi rendszereknek is analóg számítógépe volt.
Az üzemmód kapcsolók az áramköröket kombinálták, amik kb. fix futtatható programokat jelentenek.
Ha új programot akartál, akkor hardvercsere volt.
Mondom, a korai navigációs rendszerek tudtommal MIND analóg számítógépek volt.
Érzése nehéz megmondani, hogy miért nem számológépeknek hívjuk őket, de attól még azok.
Az analóg számítógép egy létező fogalom. Ezt is annak hívták.
F-4 NAVEGATION & COMUNICATIONS INSTRUMENTS
www.f4phantomparts.com
Ezek az alapvető navigációs számításokra voltak huzalozva és semmi mást nem tudtak. De azt valós időben, analóg bejövő jelből.
Mert a sebességet analóg elektromos jellé alakították pl., aztán integráltak, szoroztak, osztottak az áramkörök, ami kiadja a gép vektorát és gögetett pozícióját.
Persze a mérések pontatlansága és maga az analóg számítógép elve miatt volt sodródásuk is rendesen. De az áramkörök megoldották azt, amire a digitális számítógépek nem voltak képesek, mert egyszerűen túl lassúak voltak. Hiába tudtak már flexibilis digitális számítógépet csinálni az Apollonak is több féle célre, de kapacitása nagyon korlátos volt.
Analogue Computer - an overview | ScienceDirect Topics
www.sciencedirect.com
Gears of war: When mechanical analog computers ruled the waves
From the archives: In some ways, new Navy computers fall short of the power of 1930s tech.
arstechnica.com
A mai világban levők annyira a digitális világban vannak, hogy egész egyszerűen elvész a szemük elől a múlt, amikor analóg célhardverek voltak.
Még 93-ban dolgoztam a seregben, a légvédelemnel olyan orosz számítógépekkel, amiken minden micro chip kb 1 méter x 1 méter volt, volt rajta atom, biológiai és vírus védelem és Ural teherautóra volt szerelve, ellenben 16 kbyte volt a memóriája. Voltak nagyobbak is, mármint fizikai méretben, kb kamion trailer méretben. Ha jól emlékszem ezek voltak a Pori és Kaszta rendszerek.Nem vagyok a téma avatott szakértője, de pl. a régi légvédelmi rendszereknek is analóg számítógépe volt.
Az üzemmód kapcsolók az áramköröket kombinálták, amik kb. fix futtatható programokat jelentenek.
Ha új programot akartál, akkor hardvercsere volt.
Mondom, a korai navigációs rendszerek tudtommal MIND analóg számítógépek volt.
Érzése nehéz megmondani, hogy miért nem számológépeknek hívjuk őket, de attól még azok.
Az analóg számítógép egy létező fogalom. Ezt is annak hívták.
F-4 NAVEGATION & COMUNICATIONS INSTRUMENTS
www.f4phantomparts.com
Ezek az alapvető navigációs számításokra voltak huzalozva és semmi mást nem tudtak. De azt valós időben, analóg bejövő jelből.
Mert a sebességet analóg elektromos jellé alakították pl., aztán integráltak, szoroztak, osztottak az áramkörök, ami kiadja a gép vektorát és gögetett pozícióját.
Persze a mérések pontatlansága és maga az analóg számítógép elve miatt volt sodródásuk is rendesen. De az áramkörök megoldották azt, amire a digitális számítógépek nem voltak képesek, mert egyszerűen túl lassúak voltak. Hiába tudtak már flexibilis digitális számítógépet csinálni az Apollonak is több féle célre, de kapacitása nagyon korlátos volt.
Analogue Computer - an overview | ScienceDirect Topics
De még a hajók tűzvezető rendszerei is voltak ilyenek, a full mechanikus számológépekről áttértek a analóg elektornikusra.Gears of war: When mechanical analog computers ruled the waves
From the archives: In some ways, new Navy computers fall short of the power of 1930s tech.
A mai világban levők annyira a digitális világban vannak, hogy egész egyszerűen elvész a szemük elől a múlt, amikor analóg célhardverek voltak.
Az SZ-60-as üteg tűzvezetője is analóg számítógép volt (a '70-es években). Sajnos nem voltam a kabinban, és nem láttam működés közben. Igaz, amikor az ezred (a fele) célkövetési gyakorlaton volt, akkor sem működött. (Sz. százados kiállt a reptér szélére, és fejből mondta a céladatokat rádión....)
2024-ben mi az a +4 Gripen ?
Na, akkor lehet kötni a fogadásokat, hogy mikor szedik le a videót2024-ben mi az a +4 Gripen ?
30 percNa, akkor lehet kötni a fogadásokat, hogy mikor szedik le a videót
the mighty 18 grippen2024-ben mi az a +4 Gripen ?
minden román ezekben a pillanatokba :
