A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kelepisti]

A tegnapi előadás hivatalos összefoglalója:

A Magyar Légierő aktuális kérdései

A Kiss Károly Hadtudományi Klub „Mindenki Hadtudománya” elnevezésű rendezvénysorozatának keretében tartott előadást Kilián Nándor vezérőrnagy, aki 2019-től 2022. október 1-ig látta el a Magyar Honvédség légierő haderőnemi szemlélőjének feladatait. A Magyar Légierő aktuális kérdéseiről a Stefánia...

honvedelem.hu

Bár a mai nap nagy részében nekem nem volt elérhető a honvedelem.hu ("kapcsolat időtúllépés") - másnak működik?

Bevallom naponta 1x nézem, ma még nem volt hozzá szerencsém... Az hivatalos összefoglaló csak nekem "vérszegény??'

 

[Aladeen]

Bevallom naponta 1x nézem, ma még nem volt hozzá szerencsém... Az hivatalos összefoglaló csak nekem "vérszegény??'

Pechemre én még nem tudtam megnézni mert netszolgáltató miatt vagy más okból de nem jön be az oldal.
A rendezvényre rákeresve a linket kidobta a Google, de megnyitni nem tudom egyelőre. Szóval ha neked múködik, akkor meséld el van-e benne olyan ami itt a fórumon esetleg kimaradt!

 

[Ocses]

Bevallom, hogy én már elvesztettem a fonalat mi hogy lesz itt a dandárok terén...

Szerintem krisss már jópárszor leírta,nem biztos hogy 1 lokációban lessz 1 dandár.

 

[honved]

Hitron projekt nekünk nem arról szól, hogy hamar most vmit. Akkor itt a modernizált Fuchs. Elsősorban tudást felépíteni, védelmi ipari fejlesztési pozíciókat szerezni.

Ez így rendben, a Honvédségének viszont használható harcjárművek kellenek, minél hamarabb, minél több.

 

[Aladeen]

Szerintem krisss már jópárszor leírta,nem biztos hogy 1 lokációban lessz 1 dandár.

azt értem hogy zászlóaljak meg osztályok lesznek itt-ott, amiket ha kell összerántanak egy dandárrá...

 

[honved]

Van itt egy nagy titok, a Mercedes - Audi - BMW - Bosch - Lidl - Aldi - Knorr Bremse etc. etc. tartja el a gazdaságunkat, nem a Renault vagy a Ford.

Ez van mögötte, ne keresd tovább máshol az RM-hez való feltétel nélküli kötődést.

Ebben mi gátolt volna bennünket, hogy amikor lehetett ,elfogadjuk az ingyen felajánlott 120 db Leopárd 2-est, valamint vegyünk mondjuk 300 db Mardert ? Illetve Kovács Gyula, bár ő nem mérvadó, de szokta emlegetni, hogy a németek egy komplett M-109-es önjárókkal felszerelt tüzér dandárt is felajánlottak, amit szintén nem fogadtunk el. Ez mind német reláció lett volna akkor is. Most kapkodhatunk, mert szerintem használt német, eladó cucc, nincs jelenleg.

 

[Aladeen]

Ez így rendben, a Honvédségének viszont használható harcjárművek kellenek, minél hamarabb, minél több.

AMV-re nem tudok árat, de a Patria 6x6-ost kb. 1 millió EUR darabáron adják. Harcjármű kategóriában az nagyon olcsó!
A Patriaval kéne boltolni és kialkudni egy jó 6x6 és 8x8-as mixet - akár itthon összeszerelve. Ezt a lehetőséget Lettország is megkapta 200 járműves rendelésre. 25-26-ra talán már meg is lenne egy-két zászlólajra való kerekes jármű, amikor a Hitront még csak tesztelgetik...

 

[borisz]

Ebben mi gátolt volna bennünket, hogy amikor lehetett ,elfogadjuk az ingyen felajánlott 120 db Leopárd 2-est, valamint vegyünk mondjuk 300 db Mardert ? Illetve Kovács Gyula, bár ő nem mérvadó, de szokta emlegetni, hogy a németek egy komplett M-109-es önjárókkal felszerelt tüzér dandárt is felajánlottak, amit szintén nem fogadtunk el. Ez mind német reláció lett volna akkor is. Most kapkodhatunk, mert szerintem használt német, eladó cucc, nincs jelenleg.

Én tudom.
Faszok voltak.

 

[Szittya]

AMV-re nem tudok árat, de a Patria 6x6-ost kb. 1 millió EUR darabáron adják. Harcjármű kategóriában az nagyon olcsó!
A Patriaval kéne boltolni és kialkudni egy jó 6x6 és 8x8-as mixet - akár itthon összeszerelve. Ezt a lehetőséget Lettország is megkapta 200 járműves rendelésre. 25-26-ra talán már meg is lenne egy-két zászlólajra való kerekes jármű, amikor a Hitront még csak tesztelgetik...

igazából hazai összeszerelés sem kellene felesleges ezzel bonyyolítani és húzni az ügyletet.
kellene 40-50 db 6x6 os meg 20-30 db 8x8 as aztán csá rövid időn bellül... ha meg jön a hitron valamikorr vagy valami más mehet a tartalékosoknak.
de már ha a 40-50 6x6 os vagy a 20-30 8x8 as külön valameik beesne gyorsan is sokat segítene... és igazából nem egy akkora tétel amit nem bírna el egy költségvetés... más kb egy misszióra többet költ (hasonló méretű országok mint mi)

 

[zsolti]

Ebben mi gátolt volna bennünket, hogy amikor lehetett ,elfogadjuk az ingyen felajánlott 120 db Leopárd 2-est, valamint vegyünk mondjuk 300 db Mardert ? Illetve Kovács Gyula, bár ő nem mérvadó, de szokta emlegetni, hogy a németek egy komplett M-109-es önjárókkal felszerelt tüzér dandárt is felajánlottak, amit szintén nem fogadtunk el. Ez mind német reláció lett volna akkor is. Most kapkodhatunk, mert szerintem használt német, eladó cucc, nincs jelenleg.

Az ami mindenki mást, akkor egyáltalán nem látszott hogy valaha szükség lesz rá, most már a németek se adnák oda senkinek, nyugi...

 

[Pogány]

Az ami mindenki mást, akkor egyáltalán nem látszott hogy valaha szükség lesz rá, most már a németek se adnák oda senkinek, nyugi...

Dehogynem látszott!

 

[zsolti]

Dehogynem látszott!

Maga Németország sem látta, azért ajánlgatta mindenkinek... Kurva sokba került ezeket gatyába rázni, karban tartani, üzemeltetni, nem véletlen akarták ők is továbbpasszolni.

 

[Pogány]

Maga Németország sem látta, azért ajánlgatta mindenkinek... Kurva sokba került ezeket gatyába rázni, karban tartani, üzemeltetni, nem véletlen akarták ők is továbbpasszolni.

Az új olcsóbb? A lengyeleknek megérte valahogy és a saját 'okosságuk' volt, hogy nem a KMW-vel modernizáltatták.

 

[fedett_mókus]

Az új olcsóbb? A lengyeleknek megérte valahogy és a saját 'okosságuk' volt, hogy nem a KMW-vel modernizáltatták.

nem rajtuk múlott őszintén szólva, eléggé rávoltak kényszerítve hogy saját maguk ügyködjenek picit

 

[Pogány]

nem rajtuk múlott őszintén szólva, eléggé rávoltak kényszerítve hogy saját maguk ügyködjenek picit

Miért? Az RM fullon volt programokkal, a KMW-nek ellenben hiánya volt hosszú ideig komoly projektekben és gondolom nem köpködtek volna, ha a saját járműveiket pénzért megügyködik. Ebben a lengyel saját iparfejlesztés gondolata volt a fő ludas, ami nem feltétlenül rossz persze, csak a kifutása látványosan szenvedéssel teli.

 

[fedett_mókus]

Miért? Az RM fullon volt programokkal, a KMW-nek ellenben hiánya volt hosszú ideig komoly projektekben és gondolom nem köpködtek volna, ha a saját járműveiket pénzért megügyködik. Ebben a lengyel saját iparfejlesztés gondolata volt a fő ludas, ami nem feltétlenül rossz persze, csak a kifutása látványosan szenvedéssel teli.

az volt a főludas hogy a németek (RM-KMW tök mindegy) rohadtul nem akartak semmit sem még anno kiadni a kezükből, a lengyelek ezért fordultak Dél-Koreához

 

[Törölt tag]

Hitron projekt nekünk nem arról szól, hogy hamar most vmit. Akkor itt a modernizált Fuchs. Elsősorban tudást felépíteni, védelmi ipari fejlesztési pozíciókat szerezni.

Az a gond a Fuchs-szal, hogy szerintem aránytalanul drága - annak ellenére, hogy királynak tartom. Hasonló, vagy inkább jobb képességű Patria 6x6 jóval olcsóbb. Arról már nem beszélek, hogy maguk a németek is valami miatt nem egyételműen a Fuchs modernizált verzióját választották, hanem még csak ezután fognak dönteni a fejlesztett AMV 6x6, meg közte.

A másik meg, hogy azért az AMV XP egy más kávéház.
Ha meg tényleg csak APC kell olcsón, akkor meg fel kell tenni az XP-re egy csökkentett M230-as RC tornyot ATGM-mel, aztán lehet vagizni - olcsón.

 

[Pogány]

az volt a főludas hogy a németek (RM-KMW tök mindegy) rohadtul nem akartak semmit sem még anno kiadni a kezükből, a lengyelek ezért fordultak Dél-Koreához

Ezt most annyira nem érteni. Ha a lengyelek akartál volna, akkor a germánok házon belül nagyon szívesen modernizálták volna cégtől függetlenül az A4-A5 flottát. Eleget beszereztek a lengyelek ahhoz, hogy igen prosperáló üzlet legyen. A lengyelek viszont mint nagy üzemeltető technológiát is akartak, ezt meg a németek nem annyira akarták adni, amihez végső soron joguk van és ez tette ennyire elhúzódóvá és nyögvenyelőssé a szar állapotú A4-ek mellett a programot. Ha bejelentkeztek volna 980 db A7+-ra, stb., akkor gondolom más lett volna a mosoly a maszkok mögött.

 

[fedett_mókus]

Ezt most annyira nem érteni. Ha a lengyelek akartál volna, akkor a germánok házon belül nagyon szívesen modernizálták volna cégtől függetlenül az A4-A5 flottát. Eleget beszereztek a lengyelek ahhoz, hogy igen prosperáló üzlet legyen. A lengyelek viszont mint nagy üzemeltető technológiát is akartak, ezt meg a németek nem annyira akarták adni, amihez végső soron joguk van és ez tette ennyire elhúzódóvá és nyögvenyelőssé a szar állapotú A4-ek mellett a programot.

igen, erről beszélek amikor azt mondom hogy a németek semmit nem akartak kiadni a kezükből

Ha bejelentkeztek volna 980 db A7+-ra, stb., akkor gondolom más lett volna a mosoly a maszkok mögött.

hát erre már sosem derül fény, a lengyeleknek elment a kedvük a németekkel bármilyen közös projecttől

 

[Törölt tag]

Ebben mi gátolt volna bennünket, hogy amikor lehetett ,elfogadjuk az ingyen felajánlott 120 db Leopárd 2-est, valamint vegyünk mondjuk 300 db Mardert ? Illetve Kovács Gyula, bár ő nem mérvadó, de szokta emlegetni, hogy a németek egy komplett M-109-es önjárókkal felszerelt tüzér dandárt is felajánlottak, amit szintén nem fogadtunk el. Ez mind német reláció lett volna akkor is. Most kapkodhatunk, mert szerintem használt német, eladó cucc, nincs jelenleg.

Az ugye megvan, hogy az akkori költségvetést szerintem még egy kilógó bordájú kóbor kutya is csak finnyásan vizelte volna le.
Ha arra a honvédségre ráborítanak 120 Leopard 2-t, vagy egy osztály M109-et, akkor gyakorlatilag abban a pillanatban el kellett volna zavarni a Honvédség felét, 2/3-adát, mert azok üzemeltetése miatt még az éhbér fizetésekre sem tellett volna.