A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Aladeen]

Patria AMVXP 8x8 vehicle selected by Japan as a new Wheeled Armored Personnel Carrier (WAPC) for Japan Ground Self-Defense Force | Patria

The Japan Ministry of Defense has announced today that Patria AMVXP 8x8 has been selected for the Japan Ground Self-Defense Force as their next Wheeled Arm

www.patriagroup.com

A világ első járműiparral rendelkező Japán is a Patria AMV-t választotta licenc gyártásra, pedig eddig mindig sajátot fejlesztettek. Nekünk is hagyni kéne a fenébe ezt a bizonytalannak és drágának igérkező Hitront és venni valamilyen bevált terméket. Ár-érték arányban az AMV-xp az egyik legjobb, adják hozzá a finnek az összeszerelést is szinte bárkinek. Idővel a japók talán fejlesztenek hozzá alternatív meghajtást, ha nagyon kell - abban úgyis otthon vannak.

Az a cél, hogy 2028-ra álljon készen a honvédség a honvédelemre (vagy hogy volt ez megfogalmazva), akkor nincs is időnk megvárni míg kiforr ez az alternatív hajtású járgányt! A Lynxet is még részelgetni fogják pár évig, hülyeség lenne bevállalni ezt a Hitront is mi tesztelgessük. Se idő, se pénz nincs erre.

Vegyünk valami működőt: AMV vagy Boxer
Ezek 2025-2026-ra már bőven rendszerbe állhat...

 

[kelepisti]

Nem upgrade-re van szükség,hanem plussz készlet eszközökre! (Bar lehet h te is erre gondoltál..) Mind a 20 gép alkalmas "mindenre is"! (Egyébként ezért is van az (sok előbeépítésnek,előkészítésnek +szenzoroknak,stb...hála) hogy katasztrófális lett a gépek teherbírása! )

Én ha ott lettem volna (mert készültem, hogy kérdezek) egyik kérdésem éppen a helikopteres harctámogató képesség lett volna, mert a koptereink jelenleg gépágyúval tudnak max. CAS-t adni, nem irányított rakéta az orosz típusoknál lejárt üzemidejű kétséges a használatósága, az 5 harctámogatóhoz nincs 70mm-es rakéta és ATGM sincs.

 

[SilvioD]

Patria AMVXP 8x8 vehicle selected by Japan as a new Wheeled Armored Personnel Carrier (WAPC) for Japan Ground Self-Defense Force | Patria

The Japan Ministry of Defense has announced today that Patria AMVXP 8x8 has been selected for the Japan Ground Self-Defense Force as their next Wheeled Arm

www.patriagroup.com

A világ első járműiparral rendelkező Japán is a Patria AMV-t választotta licenc gyártásra, pedig eddig mindig sajátot fejlesztettek. Nekünk is hagyni kéne a fenébe ezt a bizonytalannak és drágának igérkező Hitront és venni valamilyen bevált terméket. Ár-érték arányban az AMV-xp az egyik legjobb, adják hozzá a finnek az összeszerelést is szinte bárkinek. Idővel a japók talán fejlesztenek hozzá alternatív meghajtást, ha nagyon kell - abban úgyis otthon vannak.

Az a cél, hogy 2028-ra álljon készen a honvédség a honvédelemre (vagy hogy volt ez megfogalmazva), akkor nincs is időnk megvárni míg kiforr ez az alternatív hajtású járgányt! A Lynxet is még részelgetni fogják pár évig, hülyeség lenne bevállalni ezt a Hitront is mi tesztelgessük. Se idő, se pénz nincs erre.

Vegyünk valami működőt: AMV vagy Boxer
Ezek 2025-2026-ra már bőven rendszerbe állhat...

Hitron projekt nekünk nem arról szól, hogy hamar most vmit. Akkor itt a modernizált Fuchs. Elsősorban tudást felépíteni, védelmi ipari fejlesztési pozíciókat szerezni.

 

[Aladeen]

Nem upgrade-re van szükség,hanem plussz készlet eszközökre! (Bar lehet h te is erre gondoltál..) Mind a 20 gép alkalmas "mindenre is"! (Egyébként ezért is van az (sok előbeépítésnek,előkészítésnek +szenzoroknak,stb...hála) hogy katasztrófális lett a gépek teherbírása! )

Szóval azt mondod, hogy még szoftver upgrade sem kell, kb. "plug and play" lenne ha mind a 20 géppel fegyvert akarunk használni?
(feltéve hogy van 20 gépre elég fegyver)

@Terminator írta talán, hogy 2023 és 25 között jön helikopter fegyverzet még - pl. 70 mm-es FZ rakéták. Az eléggé valószínű, hogy 8 SOF géphez vesznek gépágyút és/vagy rakéta blokkot, talán a H145M-ekre is lesz még beszerezve...

Az lenne szerintem az ideális ha legalább 10-12 felfegyverzett H145M-et tudnánk kiállítani ha kell, elsősorban Spike-kal és lézeres 70-essel. A mostani 5 nagyon kevés...

 

[Aladeen]

Hitron projekt nekünk nem arról szól, hogy hamar most vmit. Akkor itt a modernizált Fuchs. Elsősorban tudást felépíteni, védelmi ipari fejlesztési pozíciókat szerezni.

Erősebb gazdaság mellett és békésebb időkben igazad is lenne, de azért fordult egyet a világ: pénz is szűkebben van és hamarabb kell elérni a bevethetőséget minden eszköznek, amit veszünk.
Nekem az a benyomásom, hogy a Zrínyi második fázisában a minél előbb legyenek bevethető eszközök cél kerül előtérbe az ipari megfontolásokkal szemben. Ebbe a keretbe nehezebben fér bele a Hitron. Nincs időnk kivárni míg tényleg kiforrott harcjármű les a Hitron, BTR-rel harcba küldeni bárkit már most is árulással ér fel.

Szóval mielőbb vegyünk valami működőt, aztán ipari projektként, befektetésként el lehet pöcsölni a Hitronnal mint a 30-as évek harcjárműjével. Lehet hogy így nem mi leszünk az első nagy vásárlók, de teszünk bele időt, némi pénz és tesztelési munkát a magyarországi gyártásért cserébe, ugyanakkor addig is van egy működő 8x8-as járgányunk.

 

[Blitz97]

"Egy ködös, esős novemberi napon vadászok gyülekeznek Kecskeméten, a Szentgyörgyi Dezső Repülőbázis előtt. Cél, a kifutópálya körül elterülő gyepterületen felszaporodott mezei nyúl állomány minél nagyobb számban történő befogása, hiszen a repülés biztonságát semmilyen vadfaj nem veszélyeztetheti."

 

[kelepisti]

Hitron projekt nekünk nem arról szól, hogy hamar most vmit. Akkor itt a modernizált Fuchs. Elsősorban tudást felépíteni, védelmi ipari fejlesztési pozíciókat szerezni.

Az a problémám, hogy az állandóan emlegetett védelmi ipari fejlesztéssel nem lehet az országot védeni és a koalíciót erősíteni. Ezt úgy az 1990-es évektől cca. 2015-ig el tudom fogadni, mert akkor kvázi oroszország, usa és europa kvázi békében élt egymással. Most nem lehet majdani képességekre támaszkodni. A mostaniak meg minimálisan haladják meg pld. a 2008-ast.. Ahogy akkor most is egyetlen összfegyvernemi zlj-t tudunk kiállítani kifosztva a támogató egységek, alegységek miatt a Honvédség többi alakulatát. Jó lett volna talán több nem annyira modern fegyvert, komplexumot beszerezni, a másik pedig a fogyóeszközök beszerzésére is többet fordítani. Lőszer stb. Ez egyéni véleményem, de a jelen világhelyzetben kurvára örülni kell,hogy nem egy gyenge szövetség nélküli nemzet vagyunk, hanem a NATO tagja, köszönetően az eddigi kormányok tevékenységének (mintkét oldal benne volt, is volt nemzeti konszenzus is, akárcsak az EU csatlakozásnak).
Persze be kell folyni a védelmi ipari fejlesztésekbe, és újjá kell építeni azt. Viszont, hogy minden rendszerbe legalább a névtáblát mi csináljuk, az már talán kicsit anakronisztikus, ahogyan az is, hogy akármilyen szárazföldi fegyverről van szó, akkor bekopogtatunk az RM-hez, hogy ezt is csináltok? Ha igen akkor biztos tőletek veszünk..

 

[zsolti]

Az a problémám, hogy az állandóan emlegetett védelmi ipari fejlesztéssel nem lehet az országot védeni és a koalíciót erősíteni. Ezt úgy az 1990-es évektől cca. 2015-ig el tudom fogadni, mert akkor kvázi oroszország, usa és europa kvázi békében élt egymással. Most nem lehet majdani képességekre támaszkodni. A mostaniak meg minimálisan haladják meg pld. a 2008-ast.. Ahogy akkor most is egyetlen összfegyvernemi zlj-t tudunk kiállítani kifosztva a támogató egységek, alegységek miatt a Honvédség többi alakulatát. Jó lett volna talán több nem annyira modern fegyvert, komplexumot beszerezni, a másik pedig a fogyóeszközök beszerzésére is többet fordítani. Lőszer stb. Ez egyéni véleményem, de a jelen világhelyzetben kurvára örülni kell,hogy nem egy gyenge szövetség nélküli nemzet vagyunk, hanem a NATO tagja, köszönetően az eddigi kormányok tevékenységének (mintkét oldal benne volt, is volt nemzeti konszenzus is, akárcsak az EU csatlakozásnak).
Persze be kell folyni a védelmi ipari fejlesztésekbe, és újjá kell építeni azt. Viszont, hogy minden rendszerbe legalább a névtáblát mi csináljuk, az már talán kicsit anakronisztikus, ahogyan az is, hogy akármilyen szárazföldi fegyverről van szó, akkor bekopogtatunk az RM-hez, hogy ezt is csináltok? Ha igen akkor biztos tőletek veszünk..

Van itt egy nagy titok, a Mercedes - Audi - BMW - Bosch - Lidl - Aldi - Knorr Bremse etc. etc. tartja el a gazdaságunkat, nem a Renault vagy a Ford.

Ez van mögötte, ne keresd tovább máshol az RM-hez való feltétel nélküli kötődést.

 

[kelepisti]

Van itt egy nagy titok, a Mercedes - Audi - BMW - Bosch - Lidl - Aldi - Knorr Bremse etc. etc. tartja el a gazdaságunkat, nem a Renault vagy a Ford.

Ez van mögötte, ne keresd tovább máshol az RM-hez való feltétel nélküli kötődést.

Ennek kvázi kevés köze szerintem az RM dominanciához. Különösen azért, mert lásd a német haderő jelenlegi állapotát, úgy vélem, hogy amennyiben a Bundestag ad le megrendelést a hazai cégnek, akkor az előnyben lesz, és a többi nemzetet meg simán hátratolják a hazai haderő igényinek kielégítése céljából. Minden értelmes nemzet ezt csinálná.

 

[Aladeen]

Ennek kvázi kevés köze szerintem az RM dominanciához. Különösen azért, mert lásd a német haderő jelenlegi állapotát, úgy vélem, hogy amennyiben a Bundestag ad le megrendelést a hazai cégnek, akkor az előnyben lesz, és a többi nemzetet meg simán hátratolják a hazai haderő igényinek kielégítése céljából. Minden értelmes nemzet ezt csinálná.

Nem rég siránkozott a KMW vezére, hogy ők még szinte semmilyen nagy megrendelést nem látnak a KMW számára a nagy 100mrd-os Scholtz csomagból. A német hadipart is inkább az export tartja el, mint BW. Ezért is készek sokhelyre gyártást telepíteni, mert különben lehúzhatnák rolót. Talán csak az amerikai hadipar képes hazai megrendelésekből megélni.
Nem hiszem hogy meglévő szerződéseket hátrább sorolnak mert a BW füttyent, béke időben ez nem így működik és Németország nem áll hadban.

 

[zsolti]

Ennek kvázi kevés köze szerintem az RM dominanciához. Különösen azért, mert lásd a német haderő jelenlegi állapotát, úgy vélem, hogy amennyiben a Bundestag ad le megrendelést a hazai cégnek, akkor az előnyben lesz, és a többi nemzetet meg simán hátratolják a hazai haderő igényinek kielégítése céljából. Minden értelmes nemzet ezt csinálná.

Nyugtával dicsérd a napot...

A németek meg az értelem, mostanában nem feltétlenül jár kéz a kézben, még simán lehet a nagy fellelkesedésüknek az a vége, hogy kitalálják hogy nem is kell nekik annyi fegyver még sem, nehogy rossz kezekbe kerüljön egy esetleges sikeres pl. birodalmi/szélsőjobber puccs után, meg az USA úgy is ott van helyben, majd megvédi őket a következő 70 évben is ha szépen kérik !

Nekünk viszont igen jó a német védelmi iparban található cégekkel a viszonyunk, ezer szállal fonódik össze az iparunk az övékkel. Iparilag konkrétan az Ő gyarmatuk vagyunk, minden szinten, szóval én értem a német dominanciát.

 

[beat]

Igen.

Kicsit azért fura, hogy a debreceni parancsnok tavaly Lynx demo példányt szeretett volna mutatni a nagyközönségnek. Ebből arra következtettem volna, hogy az egy szem debreceni dandár lövész zászlóalja is Lynx-eket fog kapni. Ebben az esetben a dandár könnyű jellege azt jelentené, hogy "csak" egy zászlóaljnyi Lynx-je van, a többi egyéb jármű.
Igaz, hogy tavaly még egy dandárba tartozott Debrecen és Hódmezővásárhely.

 

[alter ego]

Hódmező nehéz, debrecen könnyű, akkor melyik lesz a közepes (8x8)? Tata?

Nem Tata lesz a nehéz? Ott vannak most is a harckocsik.

 

[Aladeen]

Nem Tata lesz a nehéz? Ott vannak most is a harckocsik.

Bevallom, hogy én már elvesztettem a fonalat mi hogy lesz itt a dandárok terén...

 

[Giskard]

Bevallom, hogy én már elvesztettem a fonalat mi hogy lesz itt a dandárok terén...

ez a cél

 

[Aladeen]

A tegnapi előadás hivatalos összefoglalója:

A Magyar Légierő aktuális kérdései

A Kiss Károly Hadtudományi Klub „Mindenki Hadtudománya” elnevezésű rendezvénysorozatának keretében tartott előadást Kilián Nándor vezérőrnagy, aki 2019-től 2022. október 1-ig látta el a Magyar Honvédség légierő haderőnemi szemlélőjének feladatait. A Magyar Légierő aktuális kérdéseiről a Stefánia...

honvedelem.hu

Bár a mai nap nagy részében nekem nem volt elérhető a honvedelem.hu ("kapcsolat időtúllépés") - másnak működik?

 

[borisz]

Nem Tata lesz a nehéz? Ott vannak most is a harckocsik.

Meg a habarcsok.

 

[kelepisti]

A tegnapi előadás hivatalos összefoglalója:

A Magyar Légierő aktuális kérdései

A Kiss Károly Hadtudományi Klub „Mindenki Hadtudománya” elnevezésű rendezvénysorozatának keretében tartott előadást Kilián Nándor vezérőrnagy, aki 2019-től 2022. október 1-ig látta el a Magyar Honvédség légierő haderőnemi szemlélőjének feladatait. A Magyar Légierő aktuális kérdéseiről a Stefánia...

honvedelem.hu

Bár a mai nap nagy részében nekem nem volt elérhető a honvedelem.hu ("kapcsolat időtúllépés") - másnak működik?

Bevallom naponta 1x nézem, ma még nem volt hozzá szerencsém... Az hivatalos összefoglaló csak nekem "vérszegény??'

 

[Aladeen]

Bevallom naponta 1x nézem, ma még nem volt hozzá szerencsém... Az hivatalos összefoglaló csak nekem "vérszegény??'

Pechemre én még nem tudtam megnézni mert netszolgáltató miatt vagy más okból de nem jön be az oldal.
A rendezvényre rákeresve a linket kidobta a Google, de megnyitni nem tudom egyelőre. Szóval ha neked múködik, akkor meséld el van-e benne olyan ami itt a fórumon esetleg kimaradt!

 

[Ocses]

Bevallom, hogy én már elvesztettem a fonalat mi hogy lesz itt a dandárok terén...

Szerintem krisss már jópárszor leírta,nem biztos hogy 1 lokációban lessz 1 dandár.