Berakom a képeket nagyobban, így talán többekhez eljut...
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Úgy is nézhetjük, hogy ideális esetben 20 telitalálat/kiiktatott tank, vagy más páncélozott jármű, stb. Plusz a Hero is befigyel.
Nem, nincsen plusz Hero, vagy 20 lőszer van, vagy 10 plusz Hero. Egyik sem túl optimális ellátottság.
A tapasztaltok szerint (pláne ukrajnába) HE lőszerből fogy leginkább, ritkák a harckocsik elleni harcok.
28-30 lőszer kelle legyen a minimum. Ha csinálnának egy "puklit" a toronyra a lőszer tároló fölé akkor talán ez megoldható lenne...
Csak annyit írtam, hogy a Hero is befigyel. Nem azt, hogy hány járművön, vagy milyen konfigban. Keine plus, ja?Nem, nincsen plusz Hero, vagy 20 lőszer van, vagy 10 plusz Hero. Egyik sem túl optimális ellátottság.
a non-ready a motorral van egy térben elválasztva a legénységtől, azt hogy volt a blow-out panel lent azt nem tudom....
Szerény véleményem szerint az orosz Armata koncepciója az egyetlen használható ilyen 130-140mm-es lövegekkel. Ha már mindenféleképpen kell lőszert vinni a teknőben, akkor legyen 3 kezelő egy kapszulában s rögtön nem 20 lőszered van az autómata töltőben s a legénység is biztonságban van.
Akármennyire szép romantikus neve van ennek a párducnak, ez egy bukta.
Ha az ember visszamegy 2vhig, akkor páncélosok esetében gyakorlatilag minden oldalon az jön elő, hogy nem csak eleve teletomtek lőszerrel a harckocsikat, hanem a személyzet is lőszert pakolt meg ahová csak bírt. A 20 semmire se elég, vagy elkezdesz vele takarékoskodni, I öngyilkosság, vagy lásd amit írtál. Nem is értem, hogy gondolták ezt....
22 rémlett a riportból, de 28 sem sok...Akkor rakjanak bele 28-at, ugyanis annyit tud kezelni a T-64-es automatája.
Hát, ha itt az RM120/L55-re gondolsz akkor nem feltétlenül van igazad.
Én úgy tudom, hogy már anno a svéd STRV-122-es toronypáncélzata is meghaladta ezen ágyú képességeit. Még a mai lőszereket is figyelembe véve.
A Leopárd 2A7 tornya sem puhább.
Az M1A2 is szerintem ma már tudja ezt a szintet.
A T-90A-ra 20 éve mondtak 700-800mm KE körüli értéket a tornyon (mérési ponttól függően), a T-90M a jobb ERA-val szinte biztos, hogy tornyon állja a mai KE lőszereket.
Merkava 4 tornyát is 7-800 mm KE körül becsülik.
Challenger 2 tornyát 20 éve becsülték 700 mm KE-re.
Leclerc XXI szintén zenész.
A legjobb mai lőszerek meg 750-800 mm KE körül tudnak. Utóbbi az M829A4-es, nem is RM termék.
Én nem vagyok benne biztos, hogy a mai, aktuálisan rendszerben álló harckocsik ellen teljes mértékig elegendő lenne az RM120-as.
Nem véletlen, hogy mindenki 130/140 mm-s ágyúkban gondolkodik. Azokkal el lehet menni az 1 méteres KE szintig.
Akkor még az lehet, hogy minden zászló aljnak lesz egy + páncélvadász százada kifejezetten harckocsik ellen...
A harckocsik célpontjainak nagy része simán kilőhet 120-assal, amiből azért be lehet pakolni 42-őt egy Leopard 2-esbe...
Őszintén?
Minden ami nem harckocsi kilőhető ma egy 105 mm-s NATO vagy egy 115 mm-s szovjet harckocsi ágyúval is.
És azokból sok elfér egy tankban. A 120/125 ma már kezd elavulni tankok ellen. Minden más ellen meg túl sok.
A II.vh-ban a gyalogság támogatására nem nagyon volt más mint a harckocsi (a németeknél volt ugye az Sd.Kfz-251, de abból is nagyon kevés volt). Persze voltak önjáró lövegek, de azon a tényen ezek sem változtattak, hogy kevés a tűztűmogatás. Ez változott meg az IFV-k megjelenésévbvel. Minden rajnak van egy harcjárműve, már közel sincs akkora szükség a harckocsik tűztámogatására mint akkoriban.Ukrajnában pedig azért látod azt amit, mert az oroszoknak olyan IFV-ik vannak amit oldalról átlősz egy 12,7-es nehéz-géppuskával is, tehát csak IFV szerepkörre alkalmatlanok.
Értem én, hogy villanymotor, de... Továbbra is arról beszélünk, hogy van egy mozgékony, jól védett nagy tuzereju loveged, ami tank. Ezt a loveget használni akarod, meg akkor is, ha van más is már a környéken, IFV, vagy CG, vagy bármi.
Megfelezem a kiszabatot, 10, AP, 10 he... Kicsit kontakt van, valamelyik (leginkább a he) percek alatt elfogy.
Vagy azt mondjuk, hogy dedikált pancelvadasz , mert a loveg majdnem overkill, de...de.
Egész egyszerűen kell a lőszer, így is mindenütt kompromisszumok vannak, ami mondjuk taliban ellen meg elment, de komoly esetben nem érzem az erőt ebben a koncepcióban, de legalábbis nálunk tuti nem, ahol garantált, hogy nem fog hegyekben állni a legitamogatas meg a másik panceloszaszloalj.
(Vagy ugye merkava- ahol évtizedekig ment hogy hát tud deszantot is vinni, közbe meg a könnyebb malhazhatosat. Vagy Irak 1 de akár 2 loszerfelhasznalas.)
A valóság meg ezzel szemben az, hogy már mindenkinek van kézi páncéltörő fegyvere, ráadásul annyi, mint a szemét.
Az IFV-k ilyen jellegű védelme meg szar. Szóval maradnak a tankok....
Bár rám cáfolhatnának. Küldjenek a németek Mardereket, mutassák meg, hogy nincs igazam!
Nem érted. Kevés a harminc lőszer (de ezt is leírtam, nem is értem miről beszélsz amúgy), de nem a II.vh-hoz képest, mert az a fent leírt miatt nem jó példa.
Megin jössz a süket dumával. 5-10mm vastag páncélzató viccekről beszélünk, mentegetheted őket de felesleges.A valóság meg ezzel szemben az, hogy már mindenkinek van kézi páncéltörő fegyvere, ráadásul annyi, mint a szemét.
Az IFV-k ilyen jellegű védelme meg szar. Szóval maradnak a tankok....
Bár rám cáfolhatnának. Küldjenek a németek Mardereket, mutassák meg, hogy nincs igazam!
Igen a páncéltörő eszközökkel szemben sebezhetőbbek az IFV-k, de egy modern IFV azért mégiscsak klasszisokkal nagyobb eséllyel harcol mint az orosz IFV-k. Ezentúl az orosz hadseregben még ma is a lófasz hatótávolságú RPG-7V és LV a legelterjedtebb kézi páncéltörő eszköz. Ellőbbi azért nagyon kérdéses hatékonyságú akárcsak egy közepesen modern IFV-vel szemben is, az utóbbinak meg 200 méter vagy annyi se (a PG-7V gránát 500 mélteres hatásos lőtávolsága is erősen megmosolyogtató, érdemben 300 méterrél nincs értelme lőni vele) a hatótávolsága, mert a tandem harci rész bizony jelentősen megdobta a tömeget, úgy, hogy a kivetőtöltet és rakétahajtómű egy dekát sem változott.
Ahhh. Jó, leesett.
Az alapok nem sokat változtak ahhoz képest, de lényegtelen - lőni akarnak a loveggel és slussz. Nem is ertemy miről vitazunk, le kell tennem a bort.