KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 278
8 128
113
Senki nem tudja hány tonna mert meg csak egy bádogdoboz.
A Rheinmetall KF-51es ismertetőjéből:
image.png

 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 020
113
A Rheinmetall KF-51es ismertetőjéből:
The combat weight of just 59 tonnes provides far greater mobility than current systems. This puts it in a battle-winning weight category and it also fits the tunnel profile AMovP-4L without preparation: a requirement that no current MBT upgrade fulfils. Consequently, the Panther excels in tactical and strategic mobility.

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/publicrelations/messen_symposien/eurosatory_bilder/2022/downloads/fahrzeuge/tracked_vehicles/B325e05.22_Panther_KF51.pdf
Oké.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 772
39 082
113
Amit bevágtam Ocskay cikkben is az van nem akarják a 60 tonnát meghaladni, szemben a magyar Leopárd A7 pótpáncélozott 73 tonnájával. Így a Leopárd 2 alvázát csak minimálisan, 10%, kell átalakítani, nem kell megerősíteni.
Mellik változatnak, A5, mer az A4 alváz nem bírja mán el azt a tornyot?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 278
8 128
113
Ha már saját teknőt kell gyártaniuk, mi a fszért nem csináltak egy olcsóbb, Armatát ? Az 55 tonna a wiki szerint..nem kell páncélozni túlságosan az RC tornyot, csak a teknőt, kevesebb legénység..etc ez a Kf51 összecsapott vicc.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 016
129 757
113
Ha már saját teknőt kell gyártaniuk, mi a fszért nem csináltak egy olcsóbb, Armatát ? Az 55 tonna a wiki szerint..nem kell páncélozni túlságosan az RC tornyot, csak a teknőt, kevesebb legénység..etc ez a Kf51 összecsapott vicc.
Az RM szeretné hogy ha az ő kalibere lenne a nyugati standard továbbra is és ezért egy kis hazárdjátékban bedobta ezt a gépet, egyben megcélozva a leopard üzemetltetőket is .Valljuk be ez egy upgrade pakk és nem önálló harckocsi.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A Rheinmetall KF-51es ismertetőjéből:
image.png

Ne erre a képre, és ne a szövegre koncentrálj!
Erre a képre és a jobb alsó sarokba:
image.png

Látod, hogy milyen alváz van az alatt a légvédelmi gépágyús torony alatt.
Segítek: az nem egy olyan kicsinosított Leopard 2 alváz, mint amivel a Panther concept megjelent Párizsban.
És nem is egy az egyben egy LYNX alváz. Ahhoz van köze, csak sokkal alacsonyabb.

Na innen kezdj el gondolkozni! :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: Giskard and Szittya

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 300
96 546
113
A Párduc harckocsi újjászületése a Panther KF51

c0MrIAV.png
4UgfP2F.png
mcIIHfI.png
Érdekes összefoglaló volt.

A 130 mm-es ágyú a célban 50%-al nagyobb rombolást végez mint a 120-as, és 50%-al nagyobbl a lőtávja.
A 140-esnek 70%-al nagyobb a célban kifejtett hatása, viszont nagyobb módosítással jár a lőszerek gyártása és összfegyverzeti harcban a lövészkatonák súlyos hallás és vibrációs sérüléseket szenvednek. Ezzel odaszurt a KNDS 140-es EMBT-jének, miért 130-as a KF51.

A török Leopardok szíriai kalandjaiból tanulva eltávolították a harckocsi vezető melletti lőszertárolót. Automata töltőberendezés a toronyban a testben lévő személyzet védelmében. Találat esetén a felrobbanó lőszerek a tetőpancél irányában fejtik ki a hatásuk.

A toronyban integrált HERO 120 felderítő és ellenséget megsemmisitő drón. Lőtávolsagon túli célok támadására.
Ezenfelül Stinger Mini felderítő vagy kamikáze drón is van a toronyban. Amit távirányítású aknaként is lehet alkalmazni.
APS oldalról és TAPS felülről becsapódó rakéták, drónok ellen véd.
Alatta reaktív páncél.

Könnyebb transzport. Szemben a Leoparddal átalakítás nélkül lehet vasúton, közúton szállítani.

Amit gondolok a KF31 Marder alapokra épült és utána született az új KF41 már új alvázon.
Itt a KF51 Leopárd alvázon, fürgébb és nagyobb tüzerővel, távolabb hatékonyabb, de gyengébb hagyományos páncélzat. APS-el, TAPS-al kiegészítve viszont ezt részben kompenzálja. És akkor mozgekonyság, tüzerő tekintetében ver egy Lepardot a védelemben meg fene tudja, de inkább több a rizikó.
Mi van ha kijön a KF61 új alvázon, megerősített felfüggesztéssel, ami nagyobb súlyt bír és kompenzálja a hagyományos páncélzat hiányosságait, de böszmébb, távolabbra elérő tüzerővel? És a KF61 lesz az új Panther, a KF51 meg A4 upgrade?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Érdekes összefoglaló volt.

A 130 mm-es ágyú a célban 50%-al nagyobb rombolást végez mint a 120-as, és 50%-al nagyobbl a lőtávja.
A 140-esnek 70%-al nagyobb a célban kifejtett hatása, viszont nagyobb módosítással jár a lőszerek gyártása és összfegyverzeti harcban a lövészkatonák súlyos hallás és vibrációs sérüléseket szenvednek. Ezzel odaszurt a KNDS 140-es EMBT-jének, miért 130-as a KF51.

A török Leopardok szíriai kalandjaiból tanulva eltávolították a harckocsi vezető melletti lőszertárolót. Automata töltőberendezés a toronyban a testben lévő személyzet védelmében. Találat esetén a felrobbanó lőszerek a tetőpancél irányában fejtik ki a hatásuk.

A toronyban integrált HERO 120 felderítő és ellenséget megsemmisitő drón. Lőtávolsagon túli célok támadására.
Ezenfelül Stinger Mini felderítő vagy kamikáze drón is van a toronyban. Amit távirányítású aknaként is lehet alkalmazni.
APS oldalról és TAPS felülről becsapódó rakéták, drónok ellen véd.
Alatta reaktív páncél.

Könnyebb transzport. Szemben a Leoparddal átalakítás nélkül lehet vasúton, közúton szállítani.

Amit gondolok a KF31 Marder alapokra épült és utána született az új KF41 már új alvázon.
Itt a KF51 Leopárd alvázon, fürgébb és nagyobb tüzerővel, távolabb hatékonyabb, de gyengébb hagyományos páncélzat. APS-el, TAPS-al kiegészítve viszont ezt részben kompenzálja. És akkor mozgekonyság, tüzerő tekintetében ver egy Lepardot a védelemben meg fene tudja, de inkább több a rizikó.
Mi van ha kijön a KF61 új alvázon, megerősített felfüggesztéssel, ami nagyobb súlyt bír és kompenzálja a hagyományos páncélzat hiányosságait, de böszmébb, távolabbra elérő tüzerővel? És a KF61 lesz az új Panther, a KF51 meg A4 upgrade?
Szerintem az új alváz abban jelent majd előrelépést, hogy nem elsősorban nagyobb lesz a teherbírása hanem abban, hogy jobb lesz az elrendezése.
Egy automata toronnyal sok tömeget spórolhatnak, ehhez le kell vinni mind3 főt a testbe. Ehhez viszont odalent hely kell.
Ehhez hátrébb kell tolni a tornyot, és a Lynxhez hasonlóan előre pakolni a motort.
Ha megnézed a Lynx120-at akkor ott ezek a dolgok mind megvalósulhattak, csak még egy általános és kurv@magas építésű Lynx alvázzal.
Szerintem úgy képzeld el elrendezésileg, mintha abból az alvázból levágnánának vagy 20 centit magasságban, de a teherbírásán növelnének.
Nem kell különben messzire visszanyúlniuk.
A TAM ugyebár ormotoros (Marder alváz) kialakítású volt.
motor+del+TAM.jpg

Az nagyjából a Lynx120-nak felelt meg csak a kisebb teherbírású alvázon, és a könnyebb Leo1-es toronnyal.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 805
113
A 130 mm-es ágyú a célban 50%-al nagyobb rombolást végez mint a 120-as, és 50%-al nagyobbl a lőtávja.
A nagyobb lotávot kozépeurópai terepen nemigazán képes hasznosítani, így csupán a nagyobb rombolóerovel kompenzálja a kissebb páncélvédetségét - viszont azon az áron, hogy a vásárlót egy új kaliber bevezetésére kényszeríti, mikozbez a jelenlegiek is még jó ideig megfelelnek.

Viszont a súly lefaragása 60 tonna alá már bizonyos elorelépés, csak kérdéses, hogy elegendo e. Kicsit mind ha a kozepes harckocsik és nehéz MBT-k kozé próbálna magának rést utni ...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 016
129 757
113
A nagyobb lotávot kozépeurópai terepen nemigazán képes hasznosítani, így csupán a nagyobb rombolóerovel kompenzálja a kissebb páncélvédetségét - viszont azon az áron, hogy a vásárlót egy új kaliber bevezetésére kényszeríti, mikozbez a jelenlegiek is még jó ideig megfelelnek.

Viszont a súly lefaragása 60 tonna alá már bizonyos elorelépés, csak kérdéses, hogy elegendo e. Kicsit mind ha a kozepes harckocsik és nehéz MBT-k kozé próbálna magának rést utni ...
Hát szerintem a piaci rés itt az közúti infrastruktúra és a hidak ami elég sok országnak gond a nagy nyugati vasaknál. Ez adja a K2 vonzerejét is részben.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 805
113
Hát szerintem a piaci rés itt az közúti infrastruktúra és a hidak ami elég sok országnak gond a nagy nyugati vasaknál. Ez adja a K2 vonzerejét is részben.
Hát nem tudom, valahogy senki sem igazán hagya a K2 az eredeti "karcsú" formájában, és azonnal rádobálnak plusz 10-15 tonnát.
És azért a KF51-ek is kissé elcsúszot az 50-tonnás álomhatár.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and krisss

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 555
26 001
113
Amit bevágtam Ocskay cikkben is az van nem akarják a 60 tonnát meghaladni, szemben a magyar Leopárd A7 pótpáncélozott 73 tonnájával. Így a Leopárd 2 alvázát csak minimálisan, 10%, kell átalakítani, nem kell megerősíteni.
Csak eljutnak oda , hogy normális Európában is használható súlyú tankot akarnak gyártanni de ez is még klasszikus elvek szerint épülne ugye ! Tehát eljutnak egy új fejlesztéssel kb oda mint a T90M ! Ja nem mert csőből indítható ATGM-ről még szó sincs ! Ha nem lépnek arra a szintre koncepcióilag mint a T14 akkor ez is csak azt bizonyítja , hogy a nyugati túlsúlyos MBT-k amiket ma gyártanak és istenítenek a hívők zsákutca azaz bukta ! Na akkor felteszem a kérdés ki a hülye ? Aki 60t alatt és távirányított toronyban gondolkozik vagy aki csak készít egy felhígított szart , hogy megfeleljen a 60t súlyhatárnak igaz veszítve a védelemből !

Sose hittem , hogy a Német mérnökök az Oroszok után kullognak ! Ja és ez is még csak koncepció !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and L.O.B

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 020
113
Csak eljutnak oda , hogy normális Európában is használható súlyú tankot akarnak gyártanni de ez is még klasszikus elvek szerint épülne ugye ! Tehát eljutnak egy új fejlesztéssel kb oda mint a T90M ! Ja nem mert csőből indítható ATGM-ről még szó sincs ! Ha nem lépnek arra a szintre koncepcióilag mint a T14 akkor ez is csak azt bizonyítja , hogy a nyugati túlsúlyos MBT-k amiket ma gyártanak és istenítenek a hívők zsákutca azaz bukta ! Na akkor felteszem a kérdés ki a hülye ? Aki 60t alatt és távirányított toronyban gondolkozik vagy aki csak készít egy felhígított szart , hogy megfeleljen a 60t súlyhatárnak igaz veszítve a védelemből !

Sose hittem , hogy a Német mérnökök az Oroszok után kullognak ! Ja és ez is még csak koncepció !
Biztos elkerülte a figyelmed, hogy a T-90M alig teljesít jobban mint bármelyik elődje. A T-90M is 55+ tonna, tehát marhára nem könnyű kategória (a T-72-re is ész nélkül pakolják a páncélt az oroszok leszarva a tömeget). És ha elfogy a 22 lőszer a tárból akkor, ki kell szállni a harckocsiból, hogy a maradék 9 vagy 10 lőszert be tudd tölteni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 016
129 757
113
Csak eljutnak oda , hogy normális Európában is használható súlyú tankot akarnak gyártanni de ez is még klasszikus elvek szerint épülne ugye ! Tehát eljutnak egy új fejlesztéssel kb oda mint a T90M ! Ja nem mert csőből indítható ATGM-ről még szó sincs ! Ha nem lépnek arra a szintre koncepcióilag mint a T14 akkor ez is csak azt bizonyítja , hogy a nyugati túlsúlyos MBT-k amiket ma gyártanak és istenítenek a hívők zsákutca azaz bukta ! Na akkor felteszem a kérdés ki a hülye ? Aki 60t alatt és távirányított toronyban gondolkozik vagy aki csak készít egy felhígított szart , hogy megfeleljen a 60t súlyhatárnak igaz veszítve a védelemből !

Sose hittem , hogy a Német mérnökök az Oroszok után kullognak ! Ja és ez is még csak koncepció !
Nincs különösebb szükség atgm-re ha konkrétan a sima nyíllövedék bármit átlő, az oroszoknál a töltőgép korlátai okozták az atgm indítási képességet, mert a rakétának van elég átütése a korábbi nyilaknak meg kevésbé.

De itt a rheinmetall szerintem továbbra is leszarja a tankot magát. Ők a löveget és a lőszert akarjak eladni új standardként
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 555
26 001
113
Biztos elkerülte a figyelmed, hogy a T-90M alig teljesít jobban mint bármelyik elődje. A T-90M is 55+ tonna, tehát marhára nem könnyű kategória (a T-72-re is ész nélkül pakolják a páncélt az oroszok leszarva a tömeget). És ha elfogy a 22 lőszer a tárból akkor, ki kell szállni a harckocsiból, hogy a maradék 9 vagy 10 lőszert be tudd tölteni.
Hát megnéztem most pár oldalt APS nélkül 47-48t írnak rà.
Biztosan vannak a harci alkalmazásáról tuti infóid nosza elő vele . Pont úgy mint a felmagasztalt Leo2-ről azt is szívesen olvasnám . Persze nem lőtéri faszságokat hanem a valós harctérit .
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 555
26 001
113
Nincs különösebb szükség atgm-re ha konkrétan a sima nyíllövedék bármit átlő, az oroszoknál a töltőgép korlátai okozták az atgm indítási képességet, mert a rakétának van elég átütése a korábbi nyilaknak meg kevésbé.

De itt a rheinmetall szerintem továbbra is leszarja a tankot magát. Ők a löveget és a lőszert akarjak eladni új standardként
Nincs szükség? Fene tudja én szeretem ha vannak plusz képességek mondjuk 4-5km hatásos és pontos lőtáv mozgó vagy akár lassan és alacsonyan repülő helikopterek támadása .
Gyanítom a töltőgép korlátait folyamatosan javítják, igazítják az igényekhez.

Azért az RM se szarhatja le a platformot hiszen azzal együtt egy egység a tank meg az ágyú.