Leopard 1 MBT (Németország)

[fedett_mókus]

Sokkal potensebb, mint egy 30 mm-s gépágyú...

jajjjjajaj már megint ez a potens szó

Főleg hegyvidéki terepen ahol a mobilitás fontos.

jaja, itthon az nagyon sok van

Mitől lenne sok tűztámogatásra?
Sokkal potensebb, mint egy 30 mm-s gépágyú...
Ami sok tűztámogatásra az a 120/125 mm-s ágyú. Nah, az fölöslegesen nagyot szól!
De a 105/115 mm, az pont jó erre a feladatra!

"Harckocsi ellen meg kevés" az megint hülyeség, mert a kérdés, hogy mi ellen?
A 30 éves (!) M900-as DU lőszer az amcsiknál 540-570 mm KE átütéssel bírt.
Az keresztül hugyozza szemből a mi T-72-eseinket, meg Leopárd 2A4-eseinket, csak mondom...
E mellet 20+ fokos oldalszögtől képes bármilyen modern harckocsit kilőni. Igen a mi A7-eseinket is...
Minimális azon harckocsi változatok száma amit szemből nem lő ki egy 105 mm-s ágyú egy 30 éves DU lőszerrel.
Ma már WHA-ban is tudják ezt a teljesítményt!

Ezek a járművek tudnak hasznosak lenni. Főleg hegyvidéki terepen ahol a mobilitás fontos.
Olaszok is ezért ragaszkodnak ezekhez a járművekhez.
És a görögök is ezért nyomhatják a Leopárd 1-et. Tanknak fostaliga volt mindig. Viszont hegyi terepen páncél vadásznak, modern lőszerrel még jó lehet.

úgy örülök hogy Te ebben is tájékozott vagy

 

[Pogány]

A mondat első részét fordítsd meg. Van olyan köztük amelyiket nem speciális körülmények között akarják használni? A mondat második része nem igaz, mert épp arról szól, hogy van olyan speciális céljuk, amire használni akarják, tehát jó nekik.

Előbb tán azonosítsuk a speciális körülmény kifejezésben rejlő valóságot. Hegy? Sziget? Szigetünk nincs. Sok hegyes országnak sincs. Szigetországok is tartanak szinte mind jó nehéz harckocsikat, tehát ez talán mint specialitás nem valóban helytálló. A hegyes országok is tartanak jó nehéz harckocsikat is a fenti listából is. Szóval ez sem helytálló akkor. Szóval mint azt mind tudjuk, azért szereznek, üzemeltetnek ilyet, hogy a nehéz harkocsik számára nehezen járható terepen is tudjanak harckocsi tűzerőt képviselni. Van hegyünk, csak szólok, ha nem tudta volna a jelenlévő társaság. Mondjuk én AMX 10 RCR-t álmodtam oda, de ez az én perverzióm.

 

[Pogány]

Ez szokásosan dudi rugalmatlan ellentmondása mindennek, akkor is, ha már túl vagyunk a tényszerű cáfolásán ennek. Mindezt azért, mert az amúgy szar MGS-t kivonják, extrapolálunk a végtelenbe annak ellenére, hogy rendre amúgy mindenütt, még a kivonó államnál is amúgy ennek az egy folyamatnak ellentéte zajlik. De akkor megint.

Spanyolország, B1 Centauro, 84 db.

Olaszország, B1 Centauro, 259 db amit leváltanak 150 db Centauro 2-vel és idén még rárendeltek 106 darabot, mert ugye senki nem tart ilyeneket fent.

Japán, Type 16, 142 db.

Taiwan az MGS alapján azért mégis létrehoz egy jobbat:

Taiwan Fire Support Vehicle Project To Conduct Live-fire Cannon Tests In US - MilitaryLeak.COM

As part of its efforts to revamp the military and strengthen joint battalion combat capabilities, the Ministry of National Defense of the Republic of China

militaryleak.com

Egyébként elég sok köztük a proto. És az olaszok a Centauro-n a 105-öst lecserélték 120-asra.

 

[Pogány]

Amiket felsoroltam, egyik sem protó. Egy sem. Mind többtucattól az ezres számig van hadrendben vagy megrendelve.

 

[fip7]

jaja, itthon az nagyon sok van

Még mindig Görögországról és a Leopárd 1 modernizációjukról van szó....
És mintha erről is írtam, hogy nekik jó lehet. És az olaszok is az Alpok miatt tartják ezeket. De a spanyoloknál is ott van a Pireneusok.

úgy örülök hogy Te ebben is tájékozott vagy

Ha már te szemmel láthatóan nem vagy az...

 

[Mackensen]

Ki az a fejlesztenek? A cegek sajat kontóra valós igény nélkül. Ezalól az ARMY a kivétel és ennyi. De ők meg óriási ellentmondasban vannak sajátmagukkal.

Többiek felsoroltak párat. Kiegészíteném a brazilokkal is. Ők is rendszeresítik a Centaurót.

 

[dudi]

Még mindig Görögországról és a Leopárd 1 modernizációjukról van szó....
És mintha erről is írtam, hogy nekik jó lehet. És az olaszok is az Alpok miatt tartják ezeket. De a spanyoloknál is ott van a Pireneusok.



Ha már te szemmel láthatóan nem vagy az...

De a Görögök harckocsinak modernizalják, nem tűztámogató jarűnek! Ne keverjük már a kettőt. Az nem érv a görög MBT modernizació mellet, hogy a maláj meg amerikai könnyű tűztámogató jármű.

 

[dudi]

Többiek felsoroltak párat. Kiegészíteném a brazilokkal is. Ők is rendszeresítik a Centaurót.

A kibaszott dzsungelbe, mert más ott el nem megy. Ezek speciális feladatra való célszerszámok, ezt mutatja a "hihetetlen" mennyisegük is.

 

[Pogány]

jaja, itthon az nagyon sok van

 

[Pogány]

Többiek felsoroltak párat. Kiegészíteném a brazilokkal is. Ők is rendszeresítik a Centaurót.

Akarták, de a nyomorék bíróságuk blokkolta a beszerzést, mert nem látták indokoltnak a költést. Vicces.

 

[fip7]

De a Görögök harckocsinak modernizalják, nem tűztámogató jarűnek! Ne keverjük már a kettőt. Az nem érv a görög MBT modernizació mellet, hogy a maláj meg amerikai könnyű tűztámogató jármű.

Tudnak helyette mást venni a görögök? Vedd figyelembe az anyagi lehetőségeiket és a világpolitikai helyzetet.
A Leopárd 1 a saját korában is szar volt tanknak, ma meg még inkább.
Viszont sokkal jobb ha van 500 Leopárd 1-ed, mintha nincs egy se!

És ez amúgy a mi elhasznált T-72-eseinkre is igaz. Sokkal jobb 20-30 elaggot T-72-es, mintha nem lenne egy sem.

 

[Pogány]

A kibaszott dzsungelbe, mert más ott el nem megy. Ezek speciális feladatra való célszerszámok, ezt mutatja a "hihetetlen" mennyisegük is.

Mondod (44, még nincs itt )+12+22 mindenféle MBT 'gazdájaként'.

 

[beta]

Előbb tán azonosítsuk a speciális körülmény kifejezésben rejlő valóságot. Hegy? Sziget? Szigetünk nincs. Sok hegyes országnak sincs. Szigetországok is tartanak szinte mind jó nehéz harckocsikat, tehát ez talán mint specialitás nem valóban helytálló. A hegyes országok is tartanak jó nehéz harckocsikat is a fenti listából is. Szóval ez sem helytálló akkor. Szóval mint azt mind tudjuk, azért szereznek, üzemeltetnek ilyet, hogy a nehéz harkocsik számára nehezen járható terepen is tudjanak harckocsi tűzerőt képviselni. Van hegyünk, csak szólok, ha nem tudta volna a jelenlévő társaság. Mondjuk én AMX 10 RCR-t álmodtam oda, de ez az én perverzióm.

Igen, a mobilitás (akár repülőn szállíthatóság) - pl sziget, a hegyvidék, ilyen spec körülmények között akarják használni. És most nem Mo-ról van szó, hanem általánosságban. Mo kevés a hegy a spec járműhöz. Az AMX 10 RCR-t meg épp most cserélik le a 40mm-es Jaguárra.

 

[fip7]

Az AMX 10 RCR-t meg épp most cserélik le a 40mm-es Jaguárra.

A franciák. Nekünk meg nincs Jaguárunk csak pár BRDM-2-esünk. Ahhoz képest az AMX-10RCR határozott előrelépés lenne.
Ahogyan a BRDM+Konkurs helyet a használt francia VAB Mephisto HOT-3-as rakétákkal.

 

[fedett_mókus]

most ez...? wtf pogány beszéljünk már rendesen he

 

[molnibalage]

Tényleg kezdjünk számháborúba? Mert jóval több ország van ahol eszükbe sem jut a 105-ös támogató jármű mint ahol igen...

Komolyan beszarok, a hk-nak azért van HE-repesz grántája, met ez a feladatuk.
Nagyon viccesen érvelsz valaminek használhatósága / nem használhatósága mellett.
Az AHED lőszeres témánál is ment a sírás rívás részedről, hogy egyetlen IFV tűzereje sem mellőzhető,
Majd amikor a kérdés az, hogy semmi vagy Leo1A5, akkor nekiállsz fingot reszelni.

 

[Mackensen]

A kibaszott dzsungelbe, mert más ott el nem megy. Ezek speciális feladatra való célszerszámok, ezt mutatja a "hihetetlen" mennyisegük is.

Ok, de miért nem jó oda is a gépágyú? Ugye arról szól a vita, hogy a gépágyú bőven elég arra, mint amire a 105 mm harckocsiágyú/rakéra kombó.

 

[dudi]

most ez...? wtf pogány beszéljünk már rendesen he

Nem jart még hegyek közt így azt hiszi, hogy a Mátra az hegység, nem csak hegységecskének tűnő csökevény.

 

[Pogány]

most ez...? wtf pogány beszéljünk már rendesen he

Magyarország domborzati térképe. Amiképpen láthatod, akad hegy a rónák mellett, ahová specializálhatjuk a regionális erők felszerelését a viszonyoknak megfelelően.

 

[dudi]

Komolyan beszarok, a hk-nak azért van HE-repesz grántája, met ez a feladatuk.
Nagyon viccesen érvelsz valaminek használhatósága / nem használhatósága mellett.
Az AHED lőszeres témánál is ment a sírás rívás részedről, hogy egyetlen IFV tűzereje sem mellőzhető,
Majd amikor a kérdés az, hogy semmi vagy Leo1A5, akkor nekiállsz fingot reszelni.

De ez a gyalogság tűztámogatására kevssé alkalmas. Arra alkalmas, hogy szétlőjön vele páncélozatlan célokat, de ez nem egyenlő a gyalogság tűztámogatásával. Nem monden bombázás CAS attól, hogy bombázás.
Egy páncélos szakasz ATGM tüzelőállásra HE lőszert lő, de ez ettől még nem gyalogsági tűztámogatás.