Leopard 1 MBT (Németország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Háááát, ha a Bükki Nemzeti Parknál történt munkavégzésem anno nem számít a hegyek valós bejárásának akkor igazad lenne, de sajnos mivel bejártam eléggé sok hegyet, völgyet, fennsíkot, ismerem az átlagos útviszonyokat minden évszakban a Cserhát és Mátra egynémely részein, el kell, hogy keserítselek ezen kérdésben.
hallod nemár
hegy? itthon? kékes 1024 méterénél nincs magasabb he Olaszba itt kezdődik a bukkanó magassága nézzed csak az általad példaként említett országokat
olasz
japán
spanyol
brazil
na kérdés, látod már mire gondolok ?
B1-B2 Centauro, többszázas darabszám, Kínai gépek összeadva többezer darab, Mianmar százas nagyságrend, Japán százas darabszám, Thaiföld százas darabszám, USA közel százas darabszám, első rendelésként meghatározva. És emellett van pár hely, ahol 18-30 db-ról van szó. Igazán érződik a protó szag.
Mi meg 44 majd érkező Leopardra verjük a mellünket mi?
És azért mert nekik több, vagy magasabb hegyük van, egyből elhiszed, hogy nálunk minden szelíd lanka és ezen a kiterjedésen jó szokás szerint elég lesz majd karogat tárogatni, hogy há' de nem gondótuk! Gondóhattuk vóna, hogy nem csak az alföldek vannak, de nem ment. Sajnájjuk, próbáttuk, nem ment.hallod nemár
nézzed csak az általad példaként említett országokat
olasz
japán
spanyol
brazil
na kérdés, látod már mire gondolok ?
nem, nem gondolom hogy minden szelíd lanka, én azt gondolom hogy olyan országokat hozol fel példának amikhez közünk nincs, már ami a földrajzot illeti és még mindig előbb vinnék tűztámogatásra egy 30-35 milis gépágyút 2x2 ATGM indítóval mint egy 105 milist 8x8-on
Azért mert olyan is szembejöhet ami ellen kevés a 30-as gépágyú, de nem modern tank mert az képtelen lenne ott elbohóckodni az 55-60 tonnájával.
Nono, dudi ellenérvnek hozott fel országokat amikhez közünk nincs, köztük olyat ami épp két és negyedszer több modern könnyű hk-t rendelt, mint mi nehezet.
Én csak felsoroltam, hogy jelenleg kik azok szintén éppen kihalasztják ezt a járműtípust a 30 mm + ATGM oltárán. Ja nem, rendelnek és üzemeltetnek. Ezt most függetlenül attól, hogy nekünk kellene-é vagy sem, hol jó, hol nem jó.
Mivel a törököknek csak olyan tankjuk van ami ellen elég az a löveg.
M48
M60
Leo1
Leo2 - mind jó öreg
B1-B2 Centauro, többszázas darabszám, Kínai gépek összeadva többezer darab, Mianmar százas nagyságrend, Japán százas darabszám, Thaiföld százas darabszám, USA közel százas darabszám, első rendelésként meghatározva. És emellett van pár hely, ahol 18-30 db-ról van szó. Igazán érződik a protó szag.
Mi meg 44 majd érkező Leopardra verjük a mellünket mi?
B1 a hidegháborúból maradt itt. De a 120-as B2-re cserélik.
Kínai gépek BMP-3 ihlette őket. De fel vannak szerelve 30mm-essel is. És ugye a kínaiak definíció szerint fejlesztettek könnyű harckocsit is magasvidékre.
Mianmarban úgy vásároltak össze mindenfélét, és a terep fontos szempont volt ha jól veszem ki.
Japán gépből nincs olyan sok, dedikáltan a mobilitás miatt olyan amilyen.
Ahogy dudi utalt rá, vagy felfele 120-asra vált mindenki, vagy lefele 30-40mm-esre, vagy egyértelműen speciális körülmények között akarják használni, amiből következik, hogy valószínűleg az ellenség sem fog 120-mm-es járművel rohangászni ugyanott.
A 44 Leo2 meg hát igen, kevés. Valójában Mo nem nagyon védhető hagyományos módon, mert kis terület, nyílt terep, túl sok hk kéne. És még akkor is komoly gond lenne a mélység hiánya. Trianon emiatt is volt igazságtalan még objektív szempontok szerint is. Lehet hogy Mo-on másban kéne gondolkodni.
Persze, mert lesz helyette egy 105-ös ágyúval szerelt könnyű hk.
Látom kitört a szokásos vita.
Nem,a 8x8(6x6) löveges járgányok nem a hegyek miatt vannak.A hadműveleti mozgékonyság miatt.Ahol nagy területet kell védeni,a területhez képest kis erőkkel,mindenütt megjelennek az ilyen járgányok.Támadó harcban meg a portyázó hadviseléshez (közvetett hadműveleti harcászati mód)
Csak szólok,hogy a BMP-3ra azért került a 100milis ágyú,mert afgánban kevésnek bizonyult a 30milis.Groznij után meg még a 152milis rohamlöveg/gyalogsági kisérő löveg felmelegitésén is elgondolkoztak.
Hk-k első,eredeti szerepköre a gyalogsági támogató szerep.Később ezt átvették az olcsóbb rohamlövegek gyalogsági harcrendbe tagolva.HH alatt azonban olyan sok hk készült,hogy a már nem aktuálisan legkorszerűbb hk-k beoszthatóvá váltak erre a szerepkörre.Igy a rohamlöveg egyszerűen kihalt-Minek,ha van bőven hk?De az olyan mobil hadsviselési hcsop-ok,amik kerekes járgányokra épülnek,szintén igénylik a tűztámogatást.Ilyeneknek (is) kell a kerekes-ágyús járgány.
Nem,a 8x8(6x6) löveges járgányok nem a hegyek miatt vannak.A hadműveleti mozgékonyság miatt.Ahol nagy területet kell védeni,a területhez képest kis erőkkel,mindenütt megjelennek az ilyen járgányok.Támadó harcban meg a portyázó hadviseléshez (közvetett hadműveleti harcászati mód)
Csak szólok,hogy a BMP-3ra azért került a 100milis ágyú,mert afgánban kevésnek bizonyult a 30milis.Groznij után meg még a 152milis rohamlöveg/gyalogsági kisérő löveg felmelegitésén is elgondolkoztak.
Hk-k első,eredeti szerepköre a gyalogsági támogató szerep.Később ezt átvették az olcsóbb rohamlövegek gyalogsági harcrendbe tagolva.HH alatt azonban olyan sok hk készült,hogy a már nem aktuálisan legkorszerűbb hk-k beoszthatóvá váltak erre a szerepkörre.Igy a rohamlöveg egyszerűen kihalt-Minek,ha van bőven hk?De az olyan mobil hadsviselési hcsop-ok,amik kerekes járgányokra épülnek,szintén igénylik a tűztámogatást.Ilyeneknek (is) kell a kerekes-ágyús járgány.
Egyébként a strkyer MGS-t az is szülte, hogy nem volt 30 mm-es gépágyú sem, csak egy M2-es géppuska.
Az szülte,hogy komolyan vették Fukuyama idióta könyvét.De a történelemnek nincs vége,és a történelem háborúkkal jár.Oda meg nem elég a "békefentartó" sereg.
Egyébként meg kell hagyni,még usák bolondériákhoz képest is ritka szar hülyeséget hoztak össze az MGS képében.Közben meg kidobták a már kész légideszant könnyű hk fejlesztéseket.
1991-2006 között folyt a gyártása.
Persze, fejlődött és hogy a lejjebbi szakasszal összekössem, szoktam volt propagálni a rákerült Hitfact Mk. II 120 tornyot.
Az IFV-k igen, de mivel feljebb képekkel együtt beraktam darabszámmal a 105 mm-es löveggel szerelt variánsokat, kicsit emészthetetlen a számomra ideges káromkodás vágya nélkül, hogy miért állítasz a képek és darabszámok ellenére mást?
Hitfatct Mk.II értelemszerűen erősebb a teljes értékű 120 mm-es simacsövű fegyver, de ettől még kínálják 105 mm-el is. Mivel az egész téma a Leopard 1-gyel kezdődött, ezen a szinten ugyanazt lehet tenni mint amin a görög haderő is ügyködik. Vagy az eredeti állapotot 'felhúzni' jobb tudásúra, vagy tornyot cserélni.
Csak ők továbbra is 105 mm-ben gondolkodnak, vélhetően az irgalmatlan készleteik miatt (annyira sok van nekik, hogy a Leopard 2-eseket is átszerelik lőgyakorlatra 105 mm-re).
Ehhez képest tehát átfegyverezhetnék 120 mm-re a régi tervek szerint, vagy szerelhetnék Cockeril vagy Hitfact 120 mm-es fegyverrel, de ez esetben a lőszerkészlet lenne bukó. Az új felhalmozása meg iszonyúösszeg és szenvedés a politikával való hadakozásban.
De védhető, csak ésszerűen felépített haderővel. Na meg az ehhez szükséges összeg beleöntésével.
Ja, eddig erről is ment a vita, de ignorálják ezt az 'elhanyagolható' tényt.
Ha a görögök olyan ellenfélre számítanak, akik ellen még a Leo1 is jó, akkor lehet tovább üzemeltetni. Ha nem elég, akkor kellenek modernek. A Leo1-et meg vagy kuka, vagy átalakítják - akár úgy ahogy írtam
. Ha meg komolyabb ellenféllel is számítanak, de nincs zsé modernre, hát, akkor lehet megszívták.
Mit gondolnak a görögök? A harckocsik modernizálása nem tűztámogatás, hanem egy esetleges tankcsata miatt? Miért kellene a török hadseregnek, amely 2 éven belül nagy hatótávolságú tartályrakéták és drónok széles skálájával rendelkezik a leltárában, egy lehetséges tartályháborúba lépni? Csak azért, mert a görögök így akarják?
Hiábavalóak a viták, mindenki a saját fenyegetésfelfogása szerint végzi a dolgát. A jövőben azonban a tankoknak valószínűleg nem lesz más feladatuk, mint a gyalogság tüzelési támogatásának biztosítása.
Hiábavalóak a viták, mindenki a saját fenyegetésfelfogása szerint végzi a dolgát. A jövőben azonban a tankoknak valószínűleg nem lesz más feladatuk, mint a gyalogság tüzelési támogatásának biztosítása.