Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 822
9 683
113
Vagy ez van, vagy semmi.
Lehet itt ideológiákat gyártani, csak minek?

Épp ez az, hogy egyszerre van valami és még sincs semmi. Viseled a költségeit - anyagiakban és lefoglalt katonákban, közben meg harckocsi ellen nem tudod használni, a gyalogságot meg korlátokkal tudod csak támogatni.

Lehet hogy downgradelni kéne inkább a Leo 1-et. 105mm-es helyére 30-mm-est. ATGM-et kívülről ráaplikálni. Súly is felszabadul, amit elöl felhelyezett ERA-ra költeni. 4 ember helyett meg elég 3 is. A nyusziknak így se jut hely, így nem igaz GYHJ, de minden másban talán jó lenne.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 644
71 805
113
Kivonják, mert van helyette ATGM és gépágyú. Egyáltalan nem az a helyzet amit mondasz.

ez nem ideológia, ez tény
Ez szokásosan dudi rugalmatlan ellentmondása mindennek, akkor is, ha már túl vagyunk a tényszerű cáfolásán ennek. Mindezt azért, mert az amúgy szar MGS-t kivonják, extrapolálunk a végtelenbe annak ellenére, hogy rendre amúgy mindenütt, még a kivonó államnál is amúgy ennek az egy folyamatnak ellentéte zajlik. :D De akkor megint.

Spanyolország, B1 Centauro, 84 db.
800px-Centauro_tank_destroyer_in_spanish_armed_forces_day.jpg


Olaszország, B1 Centauro, 259 db amit leváltanak 150 db Centauro 2-vel és idén még rárendeltek 106 darabot, mert ugye senki nem tart ilyeneket fent.

R.78dadc813ed51e6ced71b8aec9c136f3


Japán, Type 16, 142 db.

800px-Maneuver_Combat_Vehicle_08.jpg


Taiwan az MGS alapján azért mégis létrehoz egy jobbat:

 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 811
12 026
113
De mivel magyarázod az új könnyű hk kifejlesztését??
Az körvonalazódó új hadszínterekkel magyarázható szvsz.

A délkelet-ázsiai műveleti környezetben nem fognak teljes értékű harckocsikkal találkozni (lsd. a USMC átalakítása), és jórészt Belső-Ázsia magashegyi területein sem, de minden mással igen.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 644
71 805
113
USA, hiszen ilyet senki nem használ, főőőőleg az ARMY (ahh, az ARMY) nem, rendelve 96 darab, 8 darab használatba véve a tesztjárművekből

max1200-1656526496.jpeg


Indonézia, Harimau tank, 18 db, idén érkeznek 2021 helyett
ExXDRElWYAAiSrX.jpg


Fülöp-szigetek, most rendelt izraeli Sabrah könnyű tankokat, ha jól értelmeztem 28-30 db-ot
received_553724826284648.jpeg
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 644
71 805
113
Szóval ahogy ezt már egyszer dudival lejátszottam, jól láthatóan mindenki éppen szabadul meg ezek gondolatától is. :D És még nem soroltam fel a régebb óta hadrendben tartott ilyeneket amúgy. :D

Gondolom most jön majd, hogy ez az összes felsorolt rendelkezik valami olyan nagyon speciális körülménnyel ami miatt neki jó ez, de amúgy higgyük el, hogy nem jó. :D
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 871
7 143
113
Ez szokásosan dudi rugalmatlan ellentmondása mindennek, akkor is, ha már túl vagyunk a tényszerű cáfolásán ennek. Mindezt azért, mert az amúgy szar MGS-t kivonják, extrapolálunk a végtelenbe annak ellenére, hogy rendre amúgy mindenütt, még a kivonó államnál is amúgy ennek az egy folyamatnak ellentéte zajlik. :D De akkor megint.

Spanyolország, B1 Centauro, 84 db.
800px-Centauro_tank_destroyer_in_spanish_armed_forces_day.jpg


Olaszország, B1 Centauro, 259 db amit leváltanak 150 db Centauro 2-vel és idén még rárendeltek 106 darabot, mert ugye senki nem tart ilyeneket fent.

R.78dadc813ed51e6ced71b8aec9c136f3


Japán, Type 16, 142 db.

800px-Maneuver_Combat_Vehicle_08.jpg


Taiwan az MGS alapján azért mégis létrehoz egy jobbat:

Japánt ne vedd ide mert az elég speciális eset de
akkor az amik a hülyék hogy kivágják az MGS-t? és az összes egyéb példa a helyes? kína? tényleg egy tömeghadsereg a példa?

attól hogy példákat hozol, cáfold meg ezt a (számomra) tényt :
"hk ellen kevés, tűztámogatásra sok" a 105-ös ilyen formában
meggyőzhető vagyok amúgy ha logikus :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 021
113
USA, hiszen ilyet senki nem használ, főőőőleg az ARMY (ahh, az ARMY) nem, rendelve 96 darab, 8 darab használatba véve a tesztjárművekből

max1200-1656526496.jpeg


Indonézia, Harimau tank, 18 db, idén érkeznek 2021 helyett
ExXDRElWYAAiSrX.jpg


Fülöp-szigetek, most rendelt izraeli Sabrah könnyű tankokat, ha jól értelmeztem 28-30 db-ot
received_553724826284648.jpeg
18-30 darab? Az amerikaiak meg 96db úgy, hogy kivontak 100+ MGS-t...
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 644
71 805
113
Szóval ahogy ezt már egyszer dudival lejátszottam, jól láthatóan mindenki éppen szabadul meg ezek gondolatától is. :D És még nem soroltam fel a régebb óta hadrendben tartott ilyeneket amúgy. :D

Gondolom most jön majd, hogy ez az összes felsorolt rendelkezik valami olyan nagyon speciális körülménnyel ami miatt neki jó ez, de amúgy higgyük el, hogy nem jó. :D

Japánt ne vedd ide mert az elég speciális eset de
akkor az amik a hülyék hogy kivágják az MGS-t? és az összes egyéb példa a helyes? kína? tényleg egy tömeghadsereg a példa?

attól hogy példákat hozol, cáfold meg ezt a (számomra) tényt :
"hk ellen kevés, tűztámogatásra sok" a 105-ös ilyen formában
meggyőzhető vagyok amúgy ha logikus :D

18-30 darab? Az amerikaiak meg 96db úgy, hogy kivontak 100+ MGS-t...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 021
113
Tényleg kezdjünk számháborúba? Mert jóval több ország van ahol eszükbe sem jut a 105-ös támogató jármű mint ahol igen...
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 644
71 805
113
mondom meggyőzhető vagyok pedig :D
Mit kellene ehhez tennem? Pár hozzászólásban felmutatni, hogy Spanyolország, Olaszország, Japán, Indonézia, Fülöp-szigetek, USA, Kína, Taiwan, Mianmar ilyeneket rendel, gyárt, üzemeltet és sok országban fontolgatva vagyon? Mint mondjuk India, Szlotákia, Szingapúr, van ahol régebb óta üzemben van, mint Thaiföldön a Stingray. Akkor mondjuk együtt: nem alkalmaz má' senki ilyet mer' nem jó! :D
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 822
9 683
113
Gondolom most jön majd, hogy ez az összes felsorolt rendelkezik valami olyan nagyon speciális körülménnyel ami miatt neki jó ez, de amúgy higgyük el, hogy nem jó. :D

A mondat első részét fordítsd meg. Van olyan köztük amelyiket nem speciális körülmények között akarják használni? A mondat második része nem igaz, mert épp arról szól, hogy van olyan speciális céljuk, amire használni akarják, tehát jó nekik.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 138
59 726
113
attól hogy példákat hozol, cáfold meg ezt a (számomra) tényt :
"hk ellen kevés, tűztámogatásra sok" a 105-ös ilyen formában
meggyőzhető vagyok amúgy ha logikus :D

Mitől lenne sok tűztámogatásra? o_O
Sokkal potensebb, mint egy 30 mm-s gépágyú...
Ami sok tűztámogatásra az a 120/125 mm-s ágyú. Nah, az fölöslegesen nagyot szól!
De a 105/115 mm, az pont jó erre a feladatra!

"Harckocsi ellen meg kevés" az megint hülyeség, mert a kérdés, hogy mi ellen?
A 30 éves (!) M900-as DU lőszer az amcsiknál 540-570 mm KE átütéssel bírt.
Az keresztül hugyozza szemből a mi T-72-eseinket, meg Leopárd 2A4-eseinket, csak mondom...
E mellet 20+ fokos oldalszögtől képes bármilyen modern harckocsit kilőni. Igen a mi A7-eseinket is...
Minimális azon harckocsi változatok száma amit szemből nem lő ki egy 105 mm-s ágyú egy 30 éves DU lőszerrel.
Ma már WHA-ban is tudják ezt a teljesítményt!

Ezek a járművek tudnak hasznosak lenni. Főleg hegyvidéki terepen ahol a mobilitás fontos.
Olaszok is ezért ragaszkodnak ezekhez a járművekhez.
És a görögök is ezért nyomhatják a Leopárd 1-et. Tanknak fostaliga volt mindig. Viszont hegyi terepen páncél vadásznak, modern lőszerrel még jó lehet.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 822
9 683
113
Egyébként elég sok köztük a proto. És az olaszok a Centauro-n a 105-öst lecserélték 120-asra.