Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
A kényszert ne állítsuk már be koncepciónak...
Ennyi ember/ország nem tévedhet. A legújjabb amerikai fejlesztés harckocsi téren, nem egy űberAbrams, hanem egy könnyű hk 105 mm löveggel. És persze a Stryker Dragoon változata is kezd elterjedni 30 mm toronnyal és spec lőszerrel. Hol itt a kényszer és, hol itt a koncepciótlanság?
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Ahogy látom a komolyabb hadseregek rendszerben tartanak valamilyan 105 mm platformot tűztámogató feladatkörben, amivel kiegészítik a gépágyús IFV-ket. Szerintem a kérdés, nem vagy-vagy, hanem inkább is-is.
ahhoz képest az amik most vonják ki a 105-ös MGS-eket elég nagy huzavona után... :/ , pedig az elég komoly haderőnek számít nekem
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff and dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Ennyi ember/ország nem tévedhet. A legújjabb amerikai fejlesztés harckocsi téren, nem egy űberAbrams, hanem egy könnyű hk 105 mm löveggel. És persze a Stryker Dragoon változata is kezd elterjedni 30 mm toronnyal és spec lőszerrel. Hol itt a kényszer és, hol itt a koncepciótlanság?
Milyen ennyi ország? Aki nem cserélte le a 105-ös harckocsiait eddig az azért nem cserélte le, mert túl csóró hozzá.
Ne legyél már egyszerű. Az ARMY pont a 105-ös MGS-t vonja ki mert van helyette 30mm-es gépágyú. Ez azt jelenti, hogy a 105-ös lőveget LECSERÉLIK a 30mm-es gépágyúra.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Milyen ennyi ország? Aki nem cserélte le a 105-ös harckocsiait eddig az azért nem cserélte le, mert túl csóró hozzá.
Ok, de rendszeresít valamilyan 8x8-as csodát 105 mm löveggel.
Ne legyél már egyszerű. Az ARMY pont a 105-ös MGS-t vonja ki mert van helyette 30mm-es gépágyú. Ez azt jelenti, hogy a 105-ös lőveget LECSERÉLIK a 30mm-es gépágyúra.
Szerintem a 12,7 mm csarélik 30 mm-re. A 105 mm MGS helyébe jön majd a könnyű hk.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Hát, mert csövön az új könnyű hk.
nem, ha ez lenne a tényállás akkor nem pattognának már vagy 5-8 éve rajta és nem csökkentették volna ennyire drasztikusan a darabszámot/dd (27-ről -> 9 elsőre , aztán most teljesen kuka) hanem majd mikor megjön az új könnyű hk akkor az egészet egyben lecserélik
az amik rájöttek hogy egészen egyszerűen nem tudják mire használni, sőt nem is emiatt lett tervezve nekik könnyű hk amúgy, meg arra is rájöttek hogy a 30mm egészen egyszerűen szélesebb feladatkörben tud támogatni mint a 105-ös (meg a bradley 25 milis csúzlija :p )
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
nem, ha ez lenne a tényállás akkor nem pattognának már vagy 5-8 éve rajta és nem csökkentették volna ennyire drasztikusan a darabszámot/dd (27-ről -> 9 elsőre , aztán most teljesen kuka) hanem majd mikor megjön az új könnyű hk akkor az egészet egyben lecserélik
az amik rájöttek hogy egészen egyszerűen nem tudják mire használni, sőt nem is emiatt lett tervezve nekik könnyű hk amúgy, meg arra is rájöttek hogy a 30mm egészen egyszerűen szélesebb feladatkörben tud támogatni mint a 105-ös (meg a bradley 25 milis csúzlija :p )
Rájöttek az elmúlt évek asszimmetrikus háborúiban. Elvitték az MGS-t Irakba és nem találtak számára célpontot. Rendben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Ok, de rendszeresít valamilyan 8x8-as csodát 105 mm löveggel.

Szerintem a 12,7 mm csarélik 30 mm-re. A 105 mm MGS helyébe jön majd a könnyű hk.
Az az oka a kivonásnak, hogy már nem elégséges arra amire kitaláltak. Lesz helyette ATGM, mert az MGS elsőszámú feladata a páncélosok elleni harc lett volba, csak már vagy 20-35 éve lepkefing a 105-ös löveg harckocsik ellen.


Tudjunk olvasni a sorok közt...
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993 and Wilson

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Az az oka a kivonásnak, hogy már nem elégséges arra amire kitaláltak. Lesz helyette ATGM, mert az MGS elsőszámú feladata a páncélosok elleni harc lett volba, csak már vagy 20-35 éve lepkefing a 105-ös löveg harckocsik ellen.


Tudjunk olvasni a sorok közt...
Én nem ezt olvasom ki a sorok közül. A Stryker dandárok alap koncepciója az volt, hogy legyen egy gyorsreagállású képessége az amerikai hadseregnek, ami jóval nagyobb tűzerővel rendelkezik, mint az ejtőernyősök. Követlény volt a C-130 való széllíthatóság és viszonylag "gyenge" hadseregekkel rendelkező országok ellen vetették volna be őket. Az MGS csak és kizárólag ezek országok harckocsiai ellen lett volna jó, de sehol nem olvastam, hogy ez lett volna az alap feladata. Az alap feladat a gyalogság közvetlen tűztámogatása lett volna és másodlagosan jött szóba harckocsik elleni használat.
De mindegy. Nem váltotta be a hozzá fűzött elvásároka sok más téren sem. De mivel magyarázod az új könnyű hk kifejlesztését??
Ismétlem. Ennyi ország nem tévedhet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Ki teszi azt?
Én simán leírtam, hogy Németország ezt tudja adni.
Ezt hívják kényszernek.
Én nem ezt olvasom ki a sorok közül. A Stryker dandárok alap koncepciója az volt, hogy legyen egy gyorsreagállású képessége az amerikai hadseregnek, ami jóval nagyobb tűzerővel rendelkezik, mint az ejtőernyősök. Követlény volt a C-130 való széllíthatóság és viszonylag "gyenge" hadseregekkel rendelkező országok ellen vetették volna be őket. Az MGS csak és kizárólag ezek országok harckocsiai ellen lett volna jó, de sehol nem olvastam, hogy ez lett volna az alap feladata. Az alap feladat a gyalogság közvetlen tűztámogatása lett volna és másodlagosan jött szóba harckocsik elleni használat.
De mindegy. Nem váltotta be a hozzá fűzött elvásároka sok más téren sem. De mivel magyarázod az új könnyű hk kifejlesztését??
Ismétlem. Ennyi ország nem tévedhet.
Mondd el, hogy mi az a célpont ami ellen 20-25 éve még elég volt a 105-ös de ma már nem az. Én csak 1 ilyet tudok és az a harckocsi. Vagy ennyit fejlődtek a géppuskafészkek esetleg a BMP-2 lett páncélozottabb?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Mondd el, hogy mi az a célpont ami ellen 20-25 éve még elég volt a 105-ös de ma már nem az. Én csak 1 ilyet tudok és az a harckocsi. Vagy ennyit fejlődtek a géppuskafészkek esetleg a BMP-2 lett páncélozottabb?
De mondd el, hogy mi ellen fejlesztenek mai napig 105 mm ágyúval felszerelt harceszközöket?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
De mondd el, hogy mi ellen fejlesztenek mai napig 105 mm ágyúval felszerelt harceszközöket?
Ki az a fejlesztenek? A cegek sajat kontóra valós igény nélkül. Ezalól az ARMY a kivétel és ennyi. De ők meg óriási ellentmondasban vannak sajátmagukkal.
 
M

molnibalage

Guest
Ki az a fejlesztenek? A cegek sajat kontóra valós igény nélkül. Ezalól az ARMY a kivétel és ennyi. De ők meg óriási ellentmondasban vannak sajátmagukkal.


Hadrendben van. Ebből az egyik huzagolt (!) csövű.

De nem igazán értelek.
Először a bibi az, hogy a 105 mm túl nagy, majd aztán az, hogy túl kicsi.
Ukrajnában senki nem érdekel, hogy esetleg overkill firesupport a Leo1A5.
Örülnek, hogy EGYÁLTALÁN VAN. Ha lesz.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Ennyi ország nem tévedhet.
tudod hány ország használja az M113-at "IFV"-ként? :D aztán atviszi a 0.50-es , akkor azok sem tévedtek csakmert sokan vannak?
Az alap feladat a gyalogság közvetlen tűztámogatása lett volna és másodlagosan jött szóba harckocsik elleni használat.
jó, alap feladat, hány alapfeladatra használható egy 105-ös VS egy 30 milis gépágyú megtámogatva ATGM indítóval?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113


Hadrendben van. Ebből az egyik huzagolt (!) csövű.

De nem igazán értelek.
Először a bibi az, hogy a 105 mm túl nagy, majd aztán az, hogy túl kicsi.
Ukrajnában senki nem érdekel, hogy esetleg overkill firesupport a Leo1A5.
Örülnek, hogy EGYÁLTALÁN VAN. Ha lesz.
Túl nagy gyalogsági tűztámogatásra (erre lesz a 30-as gépágyú) és túl kicsi harckocsi ellen (erre lesz több ATGM).
Ezt mondja azARMY is meg én is.

Ukrajnában még az M113-nak is örülnek, mert nincs semmilyük lassan aztán mégsem lesz hatékony 2022-ben az M113. Megint keverjük a kényszert a koncepcióval. Mit is ismételgetett Ukrajna? Adjatok Leopard 2-t. Nem kértek soha Leopard 1-et...