Leopard 1 MBT (Németország)

[Pogány]

B1 a hidegháborúból maradt itt.

1991-2006 között folyt a gyártása.

De a 120-as B2-re cserélik.

Persze, fejlődött és hogy a lejjebbi szakasszal összekössem, szoktam volt propagálni a rákerült Hitfact Mk. II 120 tornyot.

Kínai gépek BMP-3 ihlette őket. De fel vannak szerelve 30mm-essel is. És ugye a kínaiak definíció szerint fejlesztettek könnyű harckocsit is magasvidékre.
Mianmarban úgy vásároltak össze mindenfélét, és a terep fontos szempont volt ha jól veszem ki.
Japán gépből nincs olyan sok, dedikáltan a mobilitás miatt olyan amilyen.

Az IFV-k igen, de mivel feljebb képekkel együtt beraktam darabszámmal a 105 mm-es löveggel szerelt variánsokat, kicsit emészthetetlen a számomra ideges káromkodás vágya nélkül, hogy miért állítasz a képek és darabszámok ellenére mást?

Ahogy dudi utalt rá, vagy felfele 120-asra vált mindenki, vagy lefele 30-40mm-esre, vagy egyértelműen speciális körülmények között akarják használni, amiből következik, hogy valószínűleg az ellenség sem fog 120-mm-es járművel rohangászni ugyanott.

Hitfatct Mk.II értelemszerűen erősebb a teljes értékű 120 mm-es simacsövű fegyver, de ettől még kínálják 105 mm-el is. Mivel az egész téma a Leopard 1-gyel kezdődött, ezen a szinten ugyanazt lehet tenni mint amin a görög haderő is ügyködik. Vagy az eredeti állapotot 'felhúzni' jobb tudásúra, vagy tornyot cserélni.

Csak ők továbbra is 105 mm-ben gondolkodnak, vélhetően az irgalmatlan készleteik miatt (annyira sok van nekik, hogy a Leopard 2-eseket is átszerelik lőgyakorlatra 105 mm-re).

Ehhez képest tehát átfegyverezhetnék 120 mm-re a régi tervek szerint, vagy szerelhetnék Cockeril vagy Hitfact 120 mm-es fegyverrel, de ez esetben a lőszerkészlet lenne bukó. Az új felhalmozása meg iszonyúösszeg és szenvedés a politikával való hadakozásban.

A 44 Leo2 meg hát igen, kevés. Valójában Mo nem nagyon védhető hagyományos módon, mert kis terület, nyílt terep, túl sok hk kéne. És még akkor is komoly gond lenne a mélység hiánya. Trianon emiatt is volt igazságtalan még objektív szempontok szerint is. Lehet hogy Mo-on másban kéne gondolkodni.

De védhető, csak ésszerűen felépített haderővel. Na meg az ehhez szükséges összeg beleöntésével.

Persze, mert lesz helyette egy 105-ös ágyúval szerelt könnyű hk.

Ja, eddig erről is ment a vita, de ignorálják ezt az 'elhanyagolható' tényt.

 

[beta]

Persze, mert lesz helyette egy 105-ös ágyúval szerelt könnyű hk.

De asszem nem ugyanarra a célra.

 

[beta]

Tudnak helyette mást venni a görögök? Vedd figyelembe az anyagi lehetőségeiket és a világpolitikai helyzetet.
A Leopárd 1 a saját korában is szar volt tanknak, ma meg még inkább.
Viszont sokkal jobb ha van 500 Leopárd 1-ed, mintha nincs egy se!

És ez amúgy a mi elhasznált T-72-eseinkre is igaz. Sokkal jobb 20-30 elaggot T-72-es, mintha nem lenne egy sem.

Ha a görögök olyan ellenfélre számítanak, akik ellen még a Leo1 is jó, akkor lehet tovább üzemeltetni. Ha nem elég, akkor kellenek modernek. A Leo1-et meg vagy kuka, vagy átalakítják - akár úgy ahogy írtam . Ha meg komolyabb ellenféllel is számítanak, de nincs zsé modernre, hát, akkor lehet megszívták.

 

[Vlad]

Mit gondolnak a görögök? A harckocsik modernizálása nem tűztámogatás, hanem egy esetleges tankcsata miatt? Miért kellene a török hadseregnek, amely 2 éven belül nagy hatótávolságú tartályrakéták és drónok széles skálájával rendelkezik a leltárában, egy lehetséges tartályháborúba lépni? Csak azért, mert a görögök így akarják?

Hiábavalóak a viták, mindenki a saját fenyegetésfelfogása szerint végzi a dolgát. A jövőben azonban a tankoknak valószínűleg nem lesz más feladatuk, mint a gyalogság tüzelési támogatásának biztosítása.

 

[beta]

Az IFV-k igen, de mivel feljebb képekkel együtt beraktam darabszámmal a 105 mm-es löveggel szerelt variánsokat, kicsit emészthetetlen a számomra ideges káromkodás vágya nélkül, hogy miért állítasz a képek és darabszámok ellenére mást?

Úgy értem a járműveknél a 105-ös mellé van beépítve a 30-as. És lehet hogy pont azért, mert a 100-ast ők is erősnek érezték sok szituációban.

Csak ők továbbra is 105 mm-ben gondolkodnak, vélhetően az irgalmatlan készleteik miatt

Ok, ez mindig fontos ok szokott lenni. Bár az alapproblémát - hogy kevés vagy épp sok lehet - nem oldja meg. Persze gyalogsági támogatásra lehet használni kényszerből, max kínlódnak vele, ha úgy alakulna.

 

[Pogány]

Úgy értem a járműveknél a 105-ös mellé van beépítve a 30-as. És lehet hogy pont azért, mert a 100-ast ők is erősnek érezték sok szituációban.

A 100 mm mellé raktak az IFV-k esetében 30 mm gépágyút, mikor egy az egyben lekoppintották az oroszok BMP-3 gépét. A 105 mm-es más, az kimondottan harckocsi jellegű fegyverzet ezen gépeik tűztámogató verzióin, ha a 100 mm löveg és 30 mm gépágyú nem lenne elég. Az persze nem gyalogsági vagy puha járműcélpontok ellen ellen van elsősorban bár erre is jó.

 

[fip7]

Ha a görögök olyan ellenfélre számítanak, akik ellen még a Leo1 is jó, akkor lehet tovább üzemeltetni.

Szerintem ők a törökökre számítanak, azoknak meg szintén Leopárd 1-van (ha még üzemel) és az M60-as.
Ráadásul jó lőszerrel a Leopárd 2A4 sem leküzdhetetlen cél. A már általam említett M900-as azt is keresztül lövi. És ma már van hasonló tudású volframos lőszer is. Innen nézve nem hülyeség a páncélvadász szerepkör.

 

[Negan]

Plusz még mindig ott van egy halom páncélos cél,ami nem hk.És van ott még más lőszer is.Kartácstol,repesz-romboló,füst,világitó,inditható belőle akár irányitott lőszer is.

 

[alali77]

Török-Azeri hadgyakorlat, 2022 február, M48 és T90.
M48 és M60 ellen miért nem jó a Leopard1?

 

[krisss]

Szerintem ők a törökökre számítanak, azoknak meg szintén Leopárd 1-van (ha még üzemel) és az M60-as.
Ráadásul jó lőszerrel a Leopárd 2A4 sem leküzdhetetlen cél. A már általam említett M900-as azt is keresztül lövi. És ma már van hasonló tudású volframos lőszer is. Innen nézve nem hülyeség a páncélvadász szerepkör.

Igen szerintem is ez lehet a fő oka, meg gondolom anno annyi alkatrészt meg lőszert vettek/kaptak hozzá mint az állat.

 

[Vlad]

Török-Azeri hadgyakorlat, 2022 február, M48 és T90.
M48 és M60 ellen miért nem jó a Leopard1?

Mivel a Kaukázusban jelenleg nincs fenyegetés, ők küldik a legkevesebb tankot a régió erőinek.

 

[dudi]

Erről beszéltem én is...

De ez csak az extrém terepen van így. ahol nincs extrém terep (valódi hegyek vagy dzsungel), ott rendes MBT jön szembe, azellen meg semmit nem ér a 105-ös.

 

[alali77]

De ez csak az extrém terepen van így. ahol nincs extrém terep (valódi hegyek vagy dzsungel), ott rendes MBT jön szembe, azellen meg semmit nem ér a 105-ös.

Nem az van hogy az a vacak 105 is keresztül lövi a világ összes tankját jó lőszerrel hátulról és oldalról és a szolgálatban lévők felét legalább szemből is, és az összes többi járművet meg bárhonnan? Ha meg odaver két HE lövedéket akkor a másik tank harcértéke is erősen leesik?
Közben meg ott van a raktárakban mindenhol..
Pár éve mikor valaki (menetrendszerűen) fikázta a román t-55-öt pont te írtad a fórumra hogy ha teljes konvencionális háború van és egy öreg t-34 belefut egy szakaszba ahol nincsen páncéltörő eszköz akkor szépen mind meghalnak. És egy teljes háborúban nem mindig lesz mindenhol megfelelő eszköz, és nem mindig jön az a tank az rpg-hez elég közel, úgy meg elég egyoldalú a meccs...

 

[honved]

Napok óta megy itt a diskurzus, ha jól értem a következő gondolattal a háttérben. Kell-e a Honvédségnek esetleg használt, 120 mm ágyúval feljavított Leopárd 1 harckocsi, a mennyiségi tényezők okán, mivel a megrendelt csúcs páncélosból az egy zlj. mennyiség kevés. Valahonnan innen indult a téma, hisz a topic is a Leopárd 1.
A sok tuning helyett ajánlanám a figyelmetekbe ezt a Leopárd 1 vadhajtást, ha már a Leopárd 1 a kiindulópont. Mert ez elvileg kész. Kérdés eladó lehet-e ? Mert most épp jóban lennénk az olaszokkal.

 

[Pogány]

Napok óta megy itt a diskurzus, ha jól értem a következő gondolattal a háttérben. Kell-e a Honvédségnek esetleg használt, 120 mm ágyúval feljavított Leopárd 1 harckocsi, a mennyiségi tényezők okán, mivel a megrendelt csúcs páncélosból az egy zlj. mennyiség kevés. Valahonnan innen indult a téma, hisz a topic is a Leopárd 1.
A sok tuning helyett ajánlanám a figyelmetekbe ezt a Leopárd 1 vadhajtást, ha már a Leopárd 1 a kiindulópont. Mert ez elvileg kész. Kérdés eladó lehet-e ? Mert most épp jóban lennénk az olaszokkal.

Tulajdonképpen nem indult ki a dolog, de egyre inkàbb erre hegyezôdik ki ahogy egyre több érdeklôdô fog szimatot.

 

[dudi]

Nem az van hogy az a vacak 105 is keresztül lövi a világ összes tankját jó lőszerrel hátulról és oldalról és a szolgálatban lévők felét legalább szemből is, és az összes többi járművet meg bárhonnan? Ha meg odaver két HE lövedéket akkor a másik tank harcértéke is erősen leesik?
Közben meg ott van a raktárakban mindenhol..
Pár éve mikor valaki (menetrendszerűen) fikázta a román t-55-öt pont te írtad a fórumra hogy ha teljes konvencionális háború van és egy öreg t-34 belefut egy szakaszba ahol nincsen páncéltörő eszköz akkor szépen mind meghalnak. És egy teljes háborúban nem mindig lesz mindenhol megfelelő eszköz, és nem mindig jön az a tank az rpg-hez elég közel, úgy meg elég egyoldalú a meccs...

De a találatok döntő része szemből éri a harckocsikat, ezért van az, hogy töredéke az oldalsó védelemna frontálisnak. Persze lehet olyan feltételeket kreálni ahol jó még a T-34-es is, de ez nem lehet kiindulási alap.

 

[krisss]

Napok óta megy itt a diskurzus, ha jól értem a következő gondolattal a háttérben. Kell-e a Honvédségnek esetleg használt, 120 mm ágyúval feljavított Leopárd 1 harckocsi, a mennyiségi tényezők okán, mivel a megrendelt csúcs páncélosból az egy zlj. mennyiség kevés. Valahonnan innen indult a téma, hisz a topic is a Leopárd 1.
A sok tuning helyett ajánlanám a figyelmetekbe ezt a Leopárd 1 vadhajtást, ha már a Leopárd 1 a kiindulópont. Mert ez elvileg kész. Kérdés eladó lehet-e ? Mert most épp jóban lennénk az olaszokkal.

Na eridjmá ezzel a szarral.

 

[honved]

Na eridjmá ezzel a szarral.

Leopárd 1 volt a mérce, azt a szintet csak megugorja ? Az ágyú meg alapban 120 mm-es. Ebből az apropóból az eretnek gondolat részemről. Bár nem hinném hogy eladó most. Az olaszoknak is kevés van, az meg mind hadrendben. Többet ebből úgysem gyártanak, szintén gondolom.

 

[krisss]

Leopárd 1 volt a mérce, azt a szintet csak megugorja ? Az ágyú meg alapban 120 mm-es. Ebből az apropóból az eretnek gondolat részemről. Bár nem hinném hogy eladó most. Az olaszoknak is kevés van, az meg mind hadrendben. Többet ebből úgysem gyártanak, szintén gondolom.

Igen és egy exportképtelen eladhatatlan szar volt mindig is, az olaszok utálják...
A váltó gyakran leég, a páncélvédelem meg 0.

 

[Mark1993]

Igen és egy exportképtelen eladhatatlan szar volt mindig is, az olaszok utálják...
A váltó gyakran leég, a páncélvédelem meg 0.

Politika által kierőszakolt hulladék, ahelyett vehettek volna Leó 2-est is, de nem, megcsinálták a legfosabb harckocsit, és ha nem ízlik, akkor is a gyerekkel megetetik.