visszaolvastam egy kicsit és valóban, max 20 az autómata töltőben és kész.....kinetikus fegyverek elleni védelemként meg a Strikeshield-et akarták elsütni
Hát a strikeshieldet a német komák már próbálgatják kinetikus ellen továbbfejleszteni de egyelőre ez egy szép ígéret..
A Rheinmetall KF-51es ismertetőjéből:
KF51 Panther MBT (Rheinmetall)
Mondjuk azt jó lenne tudni, hogy ez mit is jelent centikbe, mert nem nagyon találom. Tutira laposabb, mer' ez nem leopárd mer' izé...
forum.htka.hu
Amit bevágtam Ocskay cikkben is az van nem akarják a 60 tonnát meghaladni, szemben a magyar Leopárd A7 pótpáncélozott 73 tonnájával. Így a Leopárd 2 alvázát csak minimálisan, 10%, kell átalakítani, nem kell megerősíteni.A Rheinmetall KF-51es ismertetőjéből:
Mellik változatnak, A5, mer az A4 alváz nem bírja mán el azt a tornyot?
Az RM szeretné hogy ha az ő kalibere lenne a nyugati standard továbbra is és ezért egy kis hazárdjátékban bedobta ezt a gépet, egyben megcélozva a leopard üzemetltetőket is .Valljuk be ez egy upgrade pakk és nem önálló harckocsi.
T
Törölt tag
Guest
Ne erre a képre, és ne a szövegre koncentrálj!A Rheinmetall KF-51es ismertetőjéből:
KF51 Panther MBT (Rheinmetall)
Mondjuk azt jó lenne tudni, hogy ez mit is jelent centikbe, mert nem nagyon találom. Tutira laposabb, mer' ez nem leopárd mer' izé...
Erre a képre és a jobb alsó sarokba:
Látod, hogy milyen alváz van az alatt a légvédelmi gépágyús torony alatt.
Segítek: az nem egy olyan kicsinosított Leopard 2 alváz, mint amivel a Panther concept megjelent Párizsban.
És nem is egy az egyben egy LYNX alváz. Ahhoz van köze, csak sokkal alacsonyabb.
Na innen kezdj el gondolkozni!
Érdekes összefoglaló volt.A Párduc harckocsi újjászületése a Panther KF51
A 130 mm-es ágyú a célban 50%-al nagyobb rombolást végez mint a 120-as, és 50%-al nagyobbl a lőtávja.
A 140-esnek 70%-al nagyobb a célban kifejtett hatása, viszont nagyobb módosítással jár a lőszerek gyártása és összfegyverzeti harcban a lövészkatonák súlyos hallás és vibrációs sérüléseket szenvednek. Ezzel odaszurt a KNDS 140-es EMBT-jének, miért 130-as a KF51.
A török Leopardok szíriai kalandjaiból tanulva eltávolították a harckocsi vezető melletti lőszertárolót. Automata töltőberendezés a toronyban a testben lévő személyzet védelmében. Találat esetén a felrobbanó lőszerek a tetőpancél irányában fejtik ki a hatásuk.
A toronyban integrált HERO 120 felderítő és ellenséget megsemmisitő drón. Lőtávolsagon túli célok támadására.
Ezenfelül Stinger Mini felderítő vagy kamikáze drón is van a toronyban. Amit távirányítású aknaként is lehet alkalmazni.
APS oldalról és TAPS felülről becsapódó rakéták, drónok ellen véd.
Alatta reaktív páncél.
Könnyebb transzport. Szemben a Leoparddal átalakítás nélkül lehet vasúton, közúton szállítani.
Amit gondolok a KF31 Marder alapokra épült és utána született az új KF41 már új alvázon.
Itt a KF51 Leopárd alvázon, fürgébb és nagyobb tüzerővel, távolabb hatékonyabb, de gyengébb hagyományos páncélzat. APS-el, TAPS-al kiegészítve viszont ezt részben kompenzálja. És akkor mozgekonyság, tüzerő tekintetében ver egy Lepardot a védelemben meg fene tudja, de inkább több a rizikó.
Mi van ha kijön a KF61 új alvázon, megerősített felfüggesztéssel, ami nagyobb súlyt bír és kompenzálja a hagyományos páncélzat hiányosságait, de böszmébb, távolabbra elérő tüzerővel? És a KF61 lesz az új Panther, a KF51 meg A4 upgrade?
T
Törölt tag
Guest
Szerintem az új alváz abban jelent majd előrelépést, hogy nem elsősorban nagyobb lesz a teherbírása hanem abban, hogy jobb lesz az elrendezése.
Egy automata toronnyal sok tömeget spórolhatnak, ehhez le kell vinni mind3 főt a testbe. Ehhez viszont odalent hely kell.
Ehhez hátrébb kell tolni a tornyot, és a Lynxhez hasonlóan előre pakolni a motort.
Ha megnézed a Lynx120-at akkor ott ezek a dolgok mind megvalósulhattak, csak még egy általános és kurv@magas építésű Lynx alvázzal.
Szerintem úgy képzeld el elrendezésileg, mintha abból az alvázból levágnánának vagy 20 centit magasságban, de a teherbírásán növelnének.
Nem kell különben messzire visszanyúlniuk.
A TAM ugyebár ormotoros (Marder alváz) kialakítású volt.
Az nagyjából a Lynx120-nak felelt meg csak a kisebb teherbírású alvázon, és a könnyebb Leo1-es toronnyal.
A nagyobb lotávot kozépeurópai terepen nemigazán képes hasznosítani, így csupán a nagyobb rombolóerovel kompenzálja a kissebb páncélvédetségét - viszont azon az áron, hogy a vásárlót egy új kaliber bevezetésére kényszeríti, mikozbez a jelenlegiek is még jó ideig megfelelnek.
Viszont a súly lefaragása 60 tonna alá már bizonyos elorelépés, csak kérdéses, hogy elegendo e. Kicsit mind ha a kozepes harckocsik és nehéz MBT-k kozé próbálna magának rést utni ...
Hát szerintem a piaci rés itt az közúti infrastruktúra és a hidak ami elég sok országnak gond a nagy nyugati vasaknál. Ez adja a K2 vonzerejét is részben.
Hát nem tudom, valahogy senki sem igazán hagya a K2 az eredeti "karcsú" formájában, és azonnal rádobálnak plusz 10-15 tonnát.
És azért a KF51-ek is kissé elcsúszot az 50-tonnás álomhatár.
Persze, de a K2 még így is könnyebb jópár tonnával mint egy A7, exportverzióban is.
Csak eljutnak oda , hogy normális Európában is használható súlyú tankot akarnak gyártanni de ez is még klasszikus elvek szerint épülne ugye ! Tehát eljutnak egy új fejlesztéssel kb oda mint a T90M ! Ja nem mert csőből indítható ATGM-ről még szó sincs ! Ha nem lépnek arra a szintre koncepcióilag mint a T14 akkor ez is csak azt bizonyítja , hogy a nyugati túlsúlyos MBT-k amiket ma gyártanak és istenítenek a hívők zsákutca azaz bukta ! Na akkor felteszem a kérdés ki a hülye ? Aki 60t alatt és távirányított toronyban gondolkozik vagy aki csak készít egy felhígított szart , hogy megfeleljen a 60t súlyhatárnak igaz veszítve a védelemből !
Sose hittem , hogy a Német mérnökök az Oroszok után kullognak ! Ja és ez is még csak koncepció !
Biztos elkerülte a figyelmed, hogy a T-90M alig teljesít jobban mint bármelyik elődje. A T-90M is 55+ tonna, tehát marhára nem könnyű kategória (a T-72-re is ész nélkül pakolják a páncélt az oroszok leszarva a tömeget). És ha elfogy a 22 lőszer a tárból akkor, ki kell szállni a harckocsiból, hogy a maradék 9 vagy 10 lőszert be tudd tölteni.
Nincs különösebb szükség atgm-re ha konkrétan a sima nyíllövedék bármit átlő, az oroszoknál a töltőgép korlátai okozták az atgm indítási képességet, mert a rakétának van elég átütése a korábbi nyilaknak meg kevésbé.
De itt a rheinmetall szerintem továbbra is leszarja a tankot magát. Ők a löveget és a lőszert akarjak eladni új standardként
Hát megnéztem most pár oldalt APS nélkül 47-48t írnak rà.
Biztosan vannak a harci alkalmazásáról tuti infóid nosza elő vele . Pont úgy mint a felmagasztalt Leo2-ről azt is szívesen olvasnám . Persze nem lőtéri faszságokat hanem a valós harctérit .
Nincs szükség? Fene tudja én szeretem ha vannak plusz képességek mondjuk 4-5km hatásos és pontos lőtáv mozgó vagy akár lassan és alacsonyan repülő helikopterek támadása .
Gyanítom a töltőgép korlátait folyamatosan javítják, igazítják az igényekhez.
Azért az RM se szarhatja le a platformot hiszen azzal együtt egy egység a tank meg az ágyú.