[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

Amúgy ezeket LYNY-120 hasonló tűztámogatókat elég lenne szerintem annyira felpéncélozni hogy kibirja pl. BMP-3 100mm-es lövegének illetve a jövő orosz harcjárműveinek 57 mm-es gépágyúinak tüzét. Ez nem tűnik megugorhatatlannak az alváz teherbírását figyelembe véve...
 
  • Tetszik
  • Hűha
Reactions: Ocses and alali77
Sok cég kínálatában van könnyű 120-as löveg - még svájci RUAG is gyárt/gyártott ilyet, de az OTO-Maleranak is van hasonló. Semmi extra nincs ebben a búr lövegben...
De igen,van.Ez egy olyan könnyű járgányrol is működőképes,mint egy Stryker.Persze ennek ára van,a modern nagynyomású sabotokat nem használhatja (Denel ugyan elkezte egy olyan változat fejlesztését is,de tudtommal azt félbehagyták,nem készült el).A többi "könnyű" lövegnek minimum 30 tonnás hordozójárműre van szüksége,hogy kezelni tudják a visszaható erőt.Strayker dd esetén meg alapkövetelmény,hogy légiszállitható legyen egy C130 géppel.
 
De igen,van.Ez egy olyan könnyű járgányrol is működőképes,mint egy Stryker.Persze ennek ára van,a modern nagynyomású sabotokat nem használhatja (Denel ugyan elkezte egy olyan változat fejlesztését is,de tudtommal azt félbehagyták,nem készült el).A többi "könnyű" lövegnek minimum 30 tonnás hordozójárműre van szüksége,hogy kezelni tudják a visszaható erőt.Strayker dd esetén meg alapkövetelmény,hogy légiszállitható legyen egy C130 géppel.
őő nem mindegyikről van direkt ami extra könyű gépekre van tervezve.
 
Amúgy ezeket LYNY-120 hasonló tűztámogatókat elég lenne szerintem annyira felpéncélozni hogy kibirja pl. BMP-3 100mm-es lövegének illetve a jövő orosz harcjárműveinek 57 mm-es gépágyúinak tüzét. Ez nem tűnik megugorhatatlannak az alváz teherbírását figyelembe véve...
Amiről te beszélsz, azt Namer-nek hívják, a tömege (60+ tonna) pedig arányban van a védettségével és tegyük hozzá, hogy a tömege torony és löveg nélkül 60+ tonna.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
nagyobb lenne a harcértéke mint a mostani T-72-eseinknek és saját gyártásban elkészülhetne hamarabb mint bármilyen más új gyártású harckocsi.
Páncélzata lenne gyengébb amit részben ellensúlyoz az APS.
Azoknál egy jólszituált ballisztának is nagyobb a harcértéke, de ettől még nekünk rendes harckocsi kell, nem ilyen korcsok. Majd ha lesz olyan dandárunk amitől azt várjuk el, hogy 1-2 nap alatt Zimbabwéban képes legyen harcfeladatot végrehajtani, akkor lehet ilyesmiben gondolkozni.
 
őő nem mindegyikről van direkt ami extra könyű gépekre van tervezve.
Melyik az még,amelyiket rá lehet tenni egy 20 tonnás járgányra?Tudtommal a RUAG könnyű 120nak is 25 tonna az alsó súlyhatára.És az sem használhatja a modern nagynyomású sabotokat.Muszkák könnyű 125milise a Spruton ami még hasonló,de azt az amcsik azért mégsem rendszeresithetik.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
Nézd már meg, hogy kik kapják. Azok akiknek valóban az a dolga, hogy álló védelmeken törjenek át a közelébe sem engedik ezt a vackot, mert vannak IFV-ik és együtt harcolnak a valódi harckocsikkal. Ezt a járművet arra találták ki, hogy a gyorsreagálású légimozgékonyságú erőiknek legyen valami ami nagyobb tűzerejű mint egy Stryker (tehát pontosan az MGS leváltására). De ezeknek a gyorsreagálású erőknek nem feladata egy olyan harc megvívása mint ami a Donbaszban folyik.
nem tudsz mindent mbt-vel megoldani. A 30mm-es gépágyúval nem tudod pótolni a tank tűzerejét, s nem tudsz mindenhova tankot küldeni támogatásnak főleg amikor 44db-od van...Sztem az ukránok is örülnének egy gyorsan átcsoportosítható platformnak ami tudja pótolni az mbt tűzerejét minden ellen ami nem egy ellenséges csúcs mbt...

A Lynx 120 nem egy "tank otthon" megoldás, hanem egy mbt-től feladatköröket átvevő platform ami megengedi hogy jobban koncentrálhasd a páncéltörő képességet, páncéltörésre.
 
Amiről te beszélsz, azt Namer-nek hívják, a tömege (60+ tonna) pedig arányban van a védettségével és tegyük hozzá, hogy a tömege torony és löveg nélkül 60+ tonna.
A BMP-3-nak kisnyomású lövege van: inkább ATGM-ekkel operál páncélozott célok ellen, ami ellen van APS. Repesz-lövedéke BTR-80 szinte ellen hatásos...Szóval semmi köze egy T-54-es 100 millimétereséhez - sokkal gyengébb annál.
Szóval ha az 57 mm-es kivédése passzívvédelemmel az nagyobb kihívás...

Az S-60-as ma már elavult UBR-281/281U páncéltörő lövedékéből indulok ki:
96 mm RHA átütést tudott 1,000 méteren, 500 méteren pedig 105 mm-et

Mondjuk modernebb lőszerrel egy 57 mm-es 150 mm-es RHA átütés is elképzelhető. Ezt megállító szendvics páncélt a torony elején simán elbírna a Lynx, de szerintem még az elejére is fel lehetne húzni ilyenre.
Mivel elvileg a 30 mm-es ellen most is védett szemből, így kb. 100 mm RHA-t átütni képes 30x173mm elleni védelmet most is tudja elvileg...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Azoknál egy jólszituált ballisztának is nagyobb a harcértéke, de ettől még nekünk rendes harckocsi kell, nem ilyen korcsok. Majd ha lesz olyan dandárunk amitől azt várjuk el, hogy 1-2 nap alatt Zimbabwéban képes legyen harcfeladatot végrehajtani, akkor lehet ilyesmiben gondolkozni.
Ez marhaság.Lynx páncélvédelmét elérné,vagyis alkalmas lenne azok kisérésére.
Ne úgy gondolj rá,mint MBTre,hanem mint kisérő közvetlen tűztámogatást adó tornyos rohamlövegre,páncélvadászra.
 
Melyik az még,amelyiket rá lehet tenni egy 20 tonnás járgányra?Tudtommal a RUAG könnyű 120nak is 25 tonna az alsó súlyhatára.És az sem használhatja a modern nagynyomású sabotokat.Muszkák könnyű 125milise a Spruton ami még hasonló,de azt az amcsik azért mégsem rendszeresithetik.
Az OTO melara 120/45 elvileg felmegy, de ilyen könnyű gépnél nem használhatsz modern sabotot.
 
Azoknál egy jólszituált ballisztának is nagyobb a harcértéke, de ettől még nekünk rendes harckocsi kell, nem ilyen korcsok. Majd ha lesz olyan dandárunk amitől azt várjuk el, hogy 1-2 nap alatt Zimbabwéban képes legyen harcfeladatot végrehajtani, akkor lehet ilyesmiben gondolkozni.
Lövészként én baromira örülnék ha ilyen 120-asok gördülnének mellettünk amikor előre kellene menni: brutális tűzerő, kiváló "situational awareness" - ez utóbbi amúgy csata döntő!
Hiába van egy csomó jobban védett harckocsi a túl oldalon ha mind vakegér mert vagy egyáltalán nincs hőkamerájuk vagy sokkal gyengébb - a hálózati hadviselésről nem is beszélve.

Tényleg a passzív védelme lenne csak gyengébb a LYNY-120-nak, minden másban harckocsi - de hangsúlyozottan nem ez kell hogy lándzsa hegye legyen!
Növelné a gyalogdandár tűzerejét, önálló alkalmazhatóságát ha épp nem tudunk elég harckocsival elő állni - és egy hk zászlóalj esetén nem fogunk tudni.
Statisztikai tény, hogy ritkák a harckocsi-harckocsi ütközetek: az esetek 80-90%-ában nincs szükség nyíl lövedékek elleni védettségre! ATGM ellen meg ott az APS.
Egyébként minden IFV-n ott lesz két 5,5 km-es hatótávolságú Spike - a harckocsi ágyúk talán 2-3 km-re tudnak elég pontosan lőni, pláne, ha se hőkamerájuk, se normális tűzvezető rendszerük nincsen. Annyira nem lenne gyakori, hogy nyíllövedékektől kelljen tartani.

Bunkerek, épületek kilövésére kevés a 30 mm-es, a Spike meg drága és sok esetben nem is alkalmas erre!
1,5-2 km-ről be küldesz egy 120-ast egy épület ablakán, vagy direktbe át a falon, akkor jelentősen csökken ott a harci kedv...
Harckocsikat erre pazarolni, hogy kísérgesség a lövészeket és hogy bunkereket épületeke pucoljanak, luxus szerintem...

Nem tudom hogy lesz-e nálunk LYNX-120, de én örülnék neki - nem Leopardok helyett, hanem mellett!
Több cső, többet lő! :hadonaszos:
 
nem tudsz mindent mbt-vel megoldani. A 30mm-es gépágyúval nem tudod pótolni a tank tűzerejét, s nem tudsz mindenhova tankot küldeni támogatásnak főleg amikor 44db-od van...Sztem az ukránok is örülnének egy gyorsan átcsoportosítható platformnak ami tudja pótolni az mbt tűzerejét minden ellen ami nem egy ellenséges csúcs mbt...

A Lynx 120 nem egy "tank otthon" megoldás, hanem egy mbt-től feladatköröket átvevő platform ami megengedi hogy jobban koncentrálhasd a páncéltörő képességet, páncéltörésre.
Ez marhaság.Lynx páncélvédelmét elérné,vagyis alkalmas lenne azok kisérésére.
Ne úgy gondolj rá,mint MBTre,hanem mint kisérő közvetlen tűztámogatást adó tornyos rohamlövegre,páncélvadászra.


Elég kevés dologra nem elég egy IFV 30mm gépágyú+ ATGM fegyverkombinációja. Egész konkrétan én nem is tudok mondani semmit amire nem elég. A harckocsiágyú persze hatékonyabb, de ez nem azt jelenti, hogy vannak olyan dolgok amit harckocsiágyúval le tudsz küzdeni, de 30mm-es gépágyú+ ATGM kombinációval nem.
 
Elég kevés dologra nem elég egy IFV 30mm gépágyú+ ATGM fegyverkombinációja. Egész konkrétan én nem is tudok mondani semmit amire nem elég. A harckocsiágyú persze hatékonyabb, de ez nem azt jelenti, hogy vannak olyan dolgok amit harckocsiágyúval le tudsz küzdeni, de 30mm-es gépágyú+ ATGM kombinációval nem.
Viszont olcsóbban tudod leküzdeni egy kőbuta 120 milis repeszgránáttal mint ha rávágsz egy spike-ot. De még az is lehet, hogy az airburstnél is olcsóbban.
Kijön közben a háború közgazdaságtana.
 
Elég kevés dologra nem elég egy IFV 30mm gépágyú+ ATGM fegyverkombinációja. Egész konkrétan én nem is tudok mondani semmit amire nem elég. A harckocsiágyú persze hatékonyabb, de ez nem azt jelenti, hogy vannak olyan dolgok amit harckocsiágyúval le tudsz küzdeni, de 30mm-es gépágyú+ ATGM kombinációval nem.
A SPIKE felülről támad, pláne ha kiakarod használni a nagy lőtávolságát.
Ha már emeletes a ház, akkor nem nagyon fogják megérezi az alul lévők, hogy te rakétázgatsz...
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor
Lövészként én baromira örülnék ha ilyen 120-asok gördülnének mellettünk amikor előre kellene menni: brutális tűzerő, kiváló "situational awareness" - ez utóbbi amúgy csata döntő!
Hiába van egy csomó jobban védett harckocsi a túl oldalon ha mind vakegér mert vagy egyáltalán nincs hőkamerájuk vagy sokkal gyengébb - a hálózati hadviselésről nem is beszélve.

Tényleg a passzív védelme lenne csak gyengébb a LYNY-120-nak, minden másban harckocsi - de hangsúlyozottan nem ez kell hogy lándzsa hegye legyen!
Növelné a gyalogdandár tűzerejét, önálló alkalmazhatóságát ha épp nem tudunk elég harckocsival elő állni - és egy hk zászlóalj esetén nem fogunk tudni.
Statisztikai tény, hogy ritkák a harckocsi-harckocsi ütközetek: az esetek 80-90%-ában nincs szükség nyíl lövedékek elleni védettségre! ATGM ellen meg ott az APS.
Egyébként minden IFV-n ott lesz két 5,5 km-es hatótávolságú Spike - a harckocsi ágyúk talán 2-3 km-re tudnak elég pontosan lőni, pláne, ha se hőkamerájuk, se normális tűzvezető rendszerük nincsen. Annyira nem lenne gyakori, hogy nyíllövedékektől kelljen tartani.

Bunkerek, épületek kilövésére kevés a 30 mm-es, a Spike meg drága és sok esetben nem is alkalmas erre!
1,5-2 km-ről be küldesz egy 120-ast egy épület ablakán, vagy direktbe át a falon, akkor jelentősen csökken ott a harci kedv...
Harckocsikat erre pazarolni, hogy kísérgesség a lövészeket és hogy bunkereket épületeke pucoljanak, luxus szerintem...

Nem tudom hogy lesz-e nálunk LYNX-120, de én örülnék neki - nem Leopardok helyett, hanem mellett!
Több cső, többet lő! :hadonaszos:
Ha azon kell gondolkoznod, hogy nem lövök x célpontra y dologgal mert pénzügyileg deficites, akkor van egy rossz hírem: elvesztetted a háborút. Nem csinálsz olyat, hogy nem lövök a páncélozatlan teherautóra a több 100.000 Forintos CG gránáttal, mert drága, hanem helyette géppuskát használok, mert a puskalőszerből még 200db (meg 2.000.000db) is olcsóbb.
A németek a DM73-at 4000-5000 méteres lőtávra tervezték és ha megnő a kaliber akkor ez mégiinkább ki fog tolódni.
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor