[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Érdekessége a dolognak,hogy a minden lében kanál búrok ajánlottak az amcsiknak a Strayker dd-hoz a LEO 105 milis önjáró löveg mellett egy erősebb 120milis kisérőlöveget.
Ez már addig se jutott,mint a LEO,ami sikeresen teljesitette az amcsi próbákat,de végül a Szenátus nem adott rá pénzt.Ez csak egy gyári demonstrátorig jutott,Rooikat alvázon.
Sok cég kínálatában van könnyű 120-as löveg - még svájci RUAG is gyárt/gyártott ilyet, de az OTO-Maleranak is van hasonló. Semmi extra nincs ebben a búr lövegben...Érdekessége a dolognak,hogy a minden lében kanál búrok ajánlottak az amcsiknak a Strayker dd-hoz a LEO 105 milis önjáró löveg mellett egy erősebb 120milis kisérőlöveget.
Ez már addig se jutott,mint a LEO,ami sikeresen teljesitette az amcsi próbákat,de végül a Szenátus nem adott rá pénzt.Ez csak egy gyári demonstrátorig jutott,Rooikat alvázon.
Nézd már meg, hogy kik kapják. Azok akiknek valóban az a dolga, hogy álló védelmeken törjenek át a közelébe sem engedik ezt a vackot, mert vannak IFV-ik és együtt harcolnak a valódi harckocsikkal. Ezt a járművet arra találták ki, hogy a gyorsreagálású légimozgékonyságú erőiknek legyen valami ami nagyobb tűzerejű mint egy Stryker (tehát pontosan az MGS leváltására). De ezeknek a gyorsreagálású erőknek nem feladata egy olyan harc megvívása mint ami a Donbaszban folyik.
Amúgy ezeket LYNY-120 hasonló tűztámogatókat elég lenne szerintem annyira felpéncélozni hogy kibirja pl. BMP-3 100mm-es lövegének illetve a jövő orosz harcjárműveinek 57 mm-es gépágyúinak tüzét. Ez nem tűnik megugorhatatlannak az alváz teherbírását figyelembe véve...
De igen,van.Ez egy olyan könnyű járgányrol is működőképes,mint egy Stryker.Persze ennek ára van,a modern nagynyomású sabotokat nem használhatja (Denel ugyan elkezte egy olyan változat fejlesztését is,de tudtommal azt félbehagyták,nem készült el).A többi "könnyű" lövegnek minimum 30 tonnás hordozójárműre van szüksége,hogy kezelni tudják a visszaható erőt.Strayker dd esetén meg alapkövetelmény,hogy légiszállitható legyen egy C130 géppel.
nagyobb lenne a harcértéke mint a mostani T-72-eseinknek és saját gyártásban elkészülhetne hamarabb mint bármilyen más új gyártású harckocsi.
Páncélzata lenne gyengébb amit részben ellensúlyoz az APS.
Amiről te beszélsz, azt Namer-nek hívják, a tömege (60+ tonna) pedig arányban van a védettségével és tegyük hozzá, hogy a tömege torony és löveg nélkül 60+ tonna.
Azoknál egy jólszituált ballisztának is nagyobb a harcértéke, de ettől még nekünk rendes harckocsi kell, nem ilyen korcsok. Majd ha lesz olyan dandárunk amitől azt várjuk el, hogy 1-2 nap alatt Zimbabwéban képes legyen harcfeladatot végrehajtani, akkor lehet ilyesmiben gondolkozni.
Melyik az még,amelyiket rá lehet tenni egy 20 tonnás járgányra?Tudtommal a RUAG könnyű 120nak is 25 tonna az alsó súlyhatára.És az sem használhatja a modern nagynyomású sabotokat.Muszkák könnyű 125milise a Spruton ami még hasonló,de azt az amcsik azért mégsem rendszeresithetik.
nem tudsz mindent mbt-vel megoldani. A 30mm-es gépágyúval nem tudod pótolni a tank tűzerejét, s nem tudsz mindenhova tankot küldeni támogatásnak főleg amikor 44db-od van...Sztem az ukránok is örülnének egy gyorsan átcsoportosítható platformnak ami tudja pótolni az mbt tűzerejét minden ellen ami nem egy ellenséges csúcs mbt...
A Lynx 120 nem egy "tank otthon" megoldás, hanem egy mbt-től feladatköröket átvevő platform ami megengedi hogy jobban koncentrálhasd a páncéltörő képességet, páncéltörésre.
A BMP-3-nak kisnyomású lövege van: inkább ATGM-ekkel operál páncélozott célok ellen, ami ellen van APS. Repesz-lövedéke BTR-80 szinte ellen hatásos...Szóval semmi köze egy T-54-es 100 millimétereséhez - sokkal gyengébb annál.
Szóval ha az 57 mm-es kivédése passzívvédelemmel az nagyobb kihívás...
Az S-60-as ma már elavult UBR-281/281U páncéltörő lövedékéből indulok ki:
96 mm RHA átütést tudott 1,000 méteren, 500 méteren pedig 105 mm-et
Mondjuk modernebb lőszerrel egy 57 mm-es 150 mm-es RHA átütés is elképzelhető. Ezt megállító szendvics páncélt a torony elején simán elbírna a Lynx, de szerintem még az elejére is fel lehetne húzni ilyenre.
Mivel elvileg a 30 mm-es ellen most is védett szemből, így kb. 100 mm RHA-t átütni képes 30x173mm elleni védelmet most is tudja elvileg...
Ez marhaság.Lynx páncélvédelmét elérné,vagyis alkalmas lenne azok kisérésére.
Ne úgy gondolj rá,mint MBTre,hanem mint kisérő közvetlen tűztámogatást adó tornyos rohamlövegre,páncélvadászra.
dudi ilyenre genetikailag képtelen gondolni
Az OTO melara 120/45 elvileg felmegy, de ilyen könnyű gépnél nem használhatsz modern sabotot.
Lövészként én baromira örülnék ha ilyen 120-asok gördülnének mellettünk amikor előre kellene menni: brutális tűzerő, kiváló "situational awareness" - ez utóbbi amúgy csata döntő!
Hiába van egy csomó jobban védett harckocsi a túl oldalon ha mind vakegér mert vagy egyáltalán nincs hőkamerájuk vagy sokkal gyengébb - a hálózati hadviselésről nem is beszélve.
Tényleg a passzív védelme lenne csak gyengébb a LYNY-120-nak, minden másban harckocsi - de hangsúlyozottan nem ez kell hogy lándzsa hegye legyen!
Növelné a gyalogdandár tűzerejét, önálló alkalmazhatóságát ha épp nem tudunk elég harckocsival elő állni - és egy hk zászlóalj esetén nem fogunk tudni.
Statisztikai tény, hogy ritkák a harckocsi-harckocsi ütközetek: az esetek 80-90%-ában nincs szükség nyíl lövedékek elleni védettségre! ATGM ellen meg ott az APS.
Egyébként minden IFV-n ott lesz két 5,5 km-es hatótávolságú Spike - a harckocsi ágyúk talán 2-3 km-re tudnak elég pontosan lőni, pláne, ha se hőkamerájuk, se normális tűzvezető rendszerük nincsen. Annyira nem lenne gyakori, hogy nyíllövedékektől kelljen tartani.
Bunkerek, épületek kilövésére kevés a 30 mm-es, a Spike meg drága és sok esetben nem is alkalmas erre!
1,5-2 km-ről be küldesz egy 120-ast egy épület ablakán, vagy direktbe át a falon, akkor jelentősen csökken ott a harci kedv...
Harckocsikat erre pazarolni, hogy kísérgesség a lövészeket és hogy bunkereket épületeke pucoljanak, luxus szerintem...
Nem tudom hogy lesz-e nálunk LYNX-120, de én örülnék neki - nem Leopardok helyett, hanem mellett!
Több cső, többet lő!
Elég kevés dologra nem elég egy IFV 30mm gépágyú+ ATGM fegyverkombinációja. Egész konkrétan én nem is tudok mondani semmit amire nem elég. A harckocsiágyú persze hatékonyabb, de ez nem azt jelenti, hogy vannak olyan dolgok amit harckocsiágyúval le tudsz küzdeni, de 30mm-es gépágyú+ ATGM kombinációval nem.