[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 990
113
Én úgy tudom,hogy annak legalább 30 tonnás alap kell.Pátria120 sem rendelhető úszóképes változatban,pont emiatt.
De könnyen lehet,hogy valamiröl lemaradtam.
Elvileg ez csak akkor követelmény ha nagynyomású sabotot akarsz eregetni.
A B1 120 testbed is bőven 30 tonna alatt volt.
A B2 28 tonna (harckészen 30) de annak a ballisztikai védelme is jóval nagyobb.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 926
6 896
113
Mihez kell 150-200 lőszer? Tényleg érdekel, hogy szerinted mi az az egy célpont amihez 150-200 modern 30mm-es gépágyú lőszer kell. Mert kitakarítani egy szakasz támpontat az valóban lőszerigényes dolog, no de 120-as gránátból sem csak 2 kell hozzá, hanem vagy 10-15. Gondold végig, egy szakasztámpont 4 APC/IFV és a hozzá tartozó 300-400 méter széles terepszakasz benne kb 30 emberrel és legalább 15 tüzelőállással.
bármelyik 3-4 szintes komcsi ipari épület amiben ellenséges katonák fészkelték be magukat, amiből ezerszámra van Ukrajnában.
Gyalogság tűztámogatást kér és vagy szitává lövöd tetű kergető 30mm-s lőszerrel, vagy beküldesz egy 120mm-es repesz/AMP bármilyen high explosive lövedéket és rögtön két helységet egybenyitsz + kitakarítod....

Magyarul ahogy mások elmondták előttem, a 120mm-es lövedékből, a 30mm-es lőszerhez képest, töredéke kell. ..+ gépágyúval nyílást se tudsz ütni az épület oldalán, hogy a gyalogságod új entry point-al rendelkezzen.
Beásott ellenséget se fogsz egy 30mm-es gépágyúval kitakarítani.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 990
113
Mint már utalatam rá, pénz, pénz és pénz. Nem lehet félszívvel háborúzni. Vagy eldöntöd, hogy háborúzol és akkor öntöd bele a pénzt, vagy bele se kezdj, mert nincs értelme. Mi kényelmes helyzetben vagyunk, mert a NATO miatt töredék ráfordításból is biztosítani tudjuk a szövetségeseinkkel az ország védelmét, de ha egyedül lennénk akkor nemhogy a 2% de lehet, hogy a 10% sem lenne elég ahhoz, hogy a környező országoktól önállóan megvédjük magunkat.
Ez ebből a szempontból lényegtelen.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 990
113
bármelyik 3-4 szintes komcsi ipari épület amiben ellenséges katonák fészkelték be magukat, amiből ezerszámra van Ukrajnában.
Gyalogság tűztámogatást kér és vagy szitává lövöd tetű kergető 30mm-s lőszerrel, vagy beküldesz egy 120mm-es repesz/AMP bármilyen high explosive lövedéket és rögtön két helységet egybenyitsz + kitakarítod....

Magyarul ahogy mások elmondták előttem, a 120mm-e s ből töredéke kell mint a 30mm-es lőszerből ..+ gépágyúval nyílást se tudsz ütni az épület oldalán, hogy a gyalogságod új entry point-al rendelkezzen.
Beásott ellenséget se fogsz egy 30mm-es gépágyúval kitakarítani.
Airbursttel ki tudsz csak marha drágán.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Nagy általánosságban amióta nem vaslappal (leánykori néven kard) verik egymást a katonák azóta kvázi úri huncutság lett a modern hábrú.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 204
113
A lengyelek és a spanyolok 3000 körüli SPIKE-ot vásároltak pár éve - pedig mindkettő sokkal nagyobb ország, nagyobb költségvetéssel.
Ez alapján talán nem tévedek nagyot, ha mi 1000-1500 körüli SPIKE mennyiséggel fogunk rendelkezni jó esetben - de ha kétszer ennyi, az is kevés, hogy minden kőre ezt lőjük ki, ahol mocorog valami!
Ezért kell minél több tűztámogató megoldás.

Ha nem LYNX-120, akkor legalább az LYNX-aknavetőink tudjanak direktbe tüzelni NEMO-val vagy CROSSBOW-val felszerelve!
 

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
518
1 002
93
A lengyelek és a spanyolok 3000 körüli SPIKE-ot vásároltak pár éve - pedig mindkettő sokkal nagyobb ország, nagyobb költségvetéssel.
Ez alapján talán nem tévedek nagyot, ha mi 1000-1500 körüli SPIKE mennyiséggel fogunk rendelkezni jó esetben - de ha kétszer ennyi, az is kevés, hogy minden kőre ezt lőjük ki, ahol mocorog valami!
Ezért kell minél több tűztámogató megoldás.

Ha nem LYNX-120, akkor legalább az LYNX-aknavetőink tudjanak direktbe tüzelni NEMO-val vagy CROSSBOW-val felszerelve!
Súgok neked csak Metis-ből 2500 db vettünk anno. Szintén súgok Spike se lesz sokkal kevesebb!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 204
113
Na viszont ez amire a zászlóaljtüzérséget nem kockáztatnám, hogy olyan helyre viszem ahol ennyire közel kell mennie.
szerintem is gagyibb megoldás, mint a löveg. Ha már zárt terű önjáró aknavetőben gondolkodnak (remélem így van!) akkor nem árt egy ilyen extra képesség...
Amúgy nem tudom mennyire kell közel mennie - milyen távon működhet ez a közvetlen irányzás?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Elvileg ez csak akkor követelmény ha nagynyomású sabotot akarsz eregetni.
A B1 120 testbed is bőven 30 tonna alatt volt.
A B2 28 tonna (harckészen 30) de annak a ballisztikai védelme is jóval nagyobb.
Tudtommal a B2 azért lett kifejlesztve,mert a B1 nem volt elég szilárd alap a 120milis ágyúhoz.Igaz,náluk alapkövetelmény volt a sabot.
Denel azt igérte az amcsiknak,hogy a nagynyomású végleges változat képes lesz a legmodernebb sabotokat is kilőni 20 tonnás alaprol.Kár,hogy az amcsikat végül nem érdekelte a dolog.Kiváncsi lettem volna,hogy ezt mégis hogy a pékbe tudnák teljesiteni?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Na viszont ez amire a zászlóaljtüzérséget nem kockáztatnám, hogy olyan helyre viszem ahol ennyire közel kell mennie.
A muszály nagy úr.
Csak érdekességként.A Sholef teljeskörű stabilizált löveget kapot,mind közvetlen,mind közvetett tüzelésre képes volt menetből.G6-52 csak közvetlen tüzelésre,de szintén képes menetből,önvédelmi célzattal.105milis LAV LEO szintén képes volt rá,még külön sabot is készült hozzá.Orosz aknavatőlövegeknek meg van kumulativ gránátjuk közvetlen tűzharcra.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 204
113
apropó....a mi gépágyús Lynxeink(IFV verzió) rendelkeznek IR tracking(vagy hasonló) képességgel drónok ellen ? vagy ez inkább skyranger feladatkör?
Ha "infra-radarra" gondolsz akkor az a Skyrangeren lesz csak.
Persze a LYNX hőérzékelős optikája is kiszúrhat egy drónt, de ezeknek a zümmögőknek elég kicsi a hőlábnyoma - nehéz őket kiszúrni. A Skyranger is inkább a radarjára épít ezügyben: az AMMR radarral kis méretű drónra 5km detektálást mond az RM
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 204
113
Na viszont ez amire a zászlóaljtüzérséget nem kockáztatnám, hogy olyan helyre viszem ahol ennyire közel kell mennie.
Kérdés, hogy mennyire kell közel mennie. Hagyományos aknavetőként 10 km-ig lőhet el, de nyilván közvetlen irányzással ennek töredékét tudhatja.

Az alábbi távolság mennyi lehet? 2 km?

NEMO-2.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Erről meg továbbra is az az ősi bölcsesség a véleményem, hogy a háborúhoz 3 dolog kell: pénz, pénz és pénz. Ha ebből akárcsak az egyik is hiányzik, akkor nem vagy képes hatékonyan háborút vívni. Igen tudom, hogy fura tőlem az anyagcentrikus hadikultúra mellett érvelni (már abban az értelemben, hogy csak akkor szabad háborúzni, ha döntő mennyiségben halmozol fel haditechnikát*), de be kell látni, hogy az amerikaiak nagyon jól alkalmazzák.

* Olyan mennyiségben, hogy semmi ne számítson, mert ha duplaanyit használnál el pl lőszerből, akkor is bőven maradna még.
Ha nincs pénzed az egyik módszertanra,akkor olyan módszertant kell vállasztanod,amit meg tudsz fizetni.Ez nem úgy működik,hogy bocs,de nem háborúzok,mert nincs pénzem az ideálisan elképzelt szupermodern méregdrága kütyükkel felszerelt megfelelő méretünek gondolt hadseregre......Hát nem.Akkor meg kell találni azt a hadviselési módot,ami megfelel az erőforrásaimnak,és alkalmas a kitűzött (reálisan elérhető,és minimálisan szükséges) cél teljesitésére.És ennek megfelelően kell felszerelni a haderőt,kialakitani a hadszervezetet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
A lengyelek és a spanyolok 3000 körüli SPIKE-ot vásároltak pár éve - pedig mindkettő sokkal nagyobb ország, nagyobb költségvetéssel.
Ez alapján talán nem tévedek nagyot, ha mi 1000-1500 körüli SPIKE mennyiséggel fogunk rendelkezni jó esetben - de ha kétszer ennyi, az is kevés, hogy minden kőre ezt lőjük ki, ahol mocorog valami!
Ezért kell minél több tűztámogató megoldás.

Ha nem LYNX-120, akkor legalább az LYNX-aknavetőink tudjanak direktbe tüzelni NEMO-val vagy CROSSBOW-val felszerelve!
De nem raketát, hanem indítót vettek annyit...
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 926
6 896
113
Ha "infra-radarra" gondolsz akkor az a Skyrangeren lesz csak.
Persze a LYNX hőérzékelős optikája is kiszúrhat egy drónt, de ezeknek a zümmögőknek elég kicsi a hőlábnyoma - nehéz őket kiszúrni. A Skyranger is inkább a radarjára épít ezügyben...
csak gondolkoztam hogy mire lenne fontosabb a 30mm-es airburst. A Puma parancsnoki optikája képes-ha jól emlékszem- drónt követni+ kapott egy RF szenzort s így van egy, 1 kilométeres hatósugara..S talán akkor a Lynx is..s akkor nem épület harcászatra való elsősorban.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 204
113
De nem raketát, hanem indítót vettek annyit...
nem,nem - rakétát!

675 missiles have been procured within the framework of the original contract, signed back in 2003. Deliveries of the second batch (1000 upgraded missiles) ordered in 2015 are currently in progress. Thanks to the mentioned agreement, Poland's missile manufacturing capacity has been recovered and expanded, while Mesko also became a part of RAFAEL's supply chain.

forrás: https://defence24.com/industry/polish-development-of-spike-atgm

150-200 ezer dolcsi egy rakéta! Ebből nem tudsz tizezer szám vásárolni - ez nem RPG!
BW-nek van 4000 körüli SPIKE rakétája ha jól emlékszem...

Örüljön ha 1000-et tudunk venni MH-nak!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Airbursttel ki tudsz csak marha drágán.
Már erre is megjelent a válasz (ami valójában már rég megvan).Fedet lőállás,akár épületekben is.Padló felett kicsivel ütnek egy lőrést,a fekvő lőállás meg fedve van homokzsákokkal.Egy rendesen kiépitett hadszintéri megerőditett állásnál meg amúgy is fedni kell a lőállásokat a shrapnelgránátok miatt.(hát manapság már nem kötelező olvasmány a Volokalamszki országut? :D Egyébként egy jó könyv,és érdemes elolvasni)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány