[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

Elég kevés dologra nem elég egy IFV 30mm gépágyú+ ATGM fegyverkombinációja. Egész konkrétan én nem is tudok mondani semmit amire nem elég. A harckocsiágyú persze hatékonyabb, de ez nem azt jelenti, hogy vannak olyan dolgok amit harckocsiágyúval le tudsz küzdeni, de 30mm-es gépágyú+ ATGM kombinációval nem.
csak nem mindegy hogy 150-200 lövést adsz le vagy beküldesz egy-két AMP-t s megvan oldva a dolog....(látom megelőztek)
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
csak nem mindegy hogy 150-200 lövést adsz le vagy beküldesz egy-két AMP-t s megvan oldva a dolog....(látom megelőztek)
Mihez kell 150-200 lőszer? Tényleg érdekel, hogy szerinted mi az az egy célpont amihez 150-200 modern 30mm-es gépágyú lőszer kell. Mert kitakarítani egy szakasz támpontat az valóban lőszerigényes dolog, no de 120-as gránátból sem csak 2 kell hozzá, hanem vagy 10-15. Gondold végig, egy szakasztámpont 4 APC/IFV és a hozzá tartozó 300-400 méter széles terepszakasz benne kb 30 emberrel és legalább 15 tüzelőállással.
 
Ha azon kell gondolkoznod, hogy nem lövök x célpontra y dologgal mert pénzügyileg deficites, akkor van egy rossz hírem: elvesztetted a háborút. Nem csinálsz olyat, hogy nem lövök a páncélozatlan teherautóra a több 100.000 Forintos CG gránáttal, mert drága, hanem helyette géppuskát használok, mert a puskalőszerből még 200db (meg 2.000.000db) is olcsóbb.
A németek a DM73-at 4000-5000 méteres lőtávra tervezték és ha megnő a kaliber akkor ez mégiinkább ki fog tolódni.
Ha összesen van 2000 Spike rakétánk és nem tudunk többet importálni, akkor is elveszítjük a háborút ha minden bokorra azt lőjük.
Ellenben 120-as repeszgrántot, ami faékegyszerű (pl. RH31 - direkt nem a programozhatót mondom!) fogunk tudni gyártani elég sokáig! Sokkal sokoladlúbb 120-as lőszer, mint egy ATGM és jó ha azt minnél több csőből be tudjuk vetni.

Hazai gyártásban a LYNX-120 sztem kijönne a Leopard 2A7 árának a feléből, vagy legalábbis nem sokkal többől mint egy szabvány LYNX IFV.
 
Mihez kell 150-200 lőszer? Tényleg érdekel, hogy szerinted mi az az egy célpont amihez 150-200 modern 30mm-es gépágyú lőszer kell. Mert kitakarítani egy szakasz támpontat az valóban lőszerigényes dolog, no de 120-as gránátból sem csak 2 kell hozzá, hanem vagy 10-15. Gondold végig, egy szakasztámpont 4 APC/IFV és a hozzá tartozó 300-400 méter széles terepszakasz benne kb 30 emberrel és legalább 15 tüzelőállással.
Nem tudom mért fájna neked ennyire, ha esetleg kapna a LYNX-dandárunk (hódmező) 1-2 század LYNX-120-ast tűztámogatónak. Nem kellene vissza adni vagy elajándékozni a Leopárdokat attól még. Nőne az alakulat tűzereje...

Majd bele gravíroztatjuk a parancsnok és irányzó optikájába: "NEM VAGY TANK!" - így biztos nem felejtik el sosem, de lelekesen irtják az ellenséges erődöket, gyalogságot és a hidegháborúból itt ragadt ócskavasakat! ;)
 
Ha azon kell gondolkoznod, hogy nem lövök x célpontra y dologgal mert pénzügyileg deficites, akkor van egy rossz hírem: elvesztetted a háborút. Nem csinálsz olyat, hogy nem lövök a páncélozatlan teherautóra a több 100.000 Forintos CG gránáttal, mert drága, hanem helyette géppuskát használok, mert a puskalőszerből még 200db (meg 2.000.000db) is olcsóbb.
A németek a DM73-at 4000-5000 méteres lőtávra tervezték és ha megnő a kaliber akkor ez mégiinkább ki fog tolódni.
Pedig ha nem nagyhatalmak harcolnak egy gyengébb ellenféllel akkor ez nagyon fontos, nyilván vannak szituációk ahol nincs értelme "tervezni, mérlegelni" de ha rendszerszintű spórolás van egy helyi háborúban az nem vereség...

"Az amatőrök foglalkoznak a stratégiával, a profik a logisztikával"​

 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
Elég kevés dologra nem elég egy IFV 30mm gépágyú+ ATGM fegyverkombinációja. Egész konkrétan én nem is tudok mondani semmit amire nem elég. A harckocsiágyú persze hatékonyabb, de ez nem azt jelenti, hogy vannak olyan dolgok amit harckocsiágyúval le tudsz küzdeni, de 30mm-es gépágyú+ ATGM kombinációval nem.
Nagyon sok mindenre nem elég.Egyik a rombolóerő elégtelensége miatt,másik a rendelkezésre álló mennyiség,tűzgyorsaság,és az ár miatt nem pótolhatja korlátlanul a kisérő lövegek tüzét.Persze ideális esetben ezek a kisérő lövegek valóban harckocsik,és legideálisabban meg korszerű hk-k.Csak arra nekünk nincs pénzünk.
 
Viszont olcsóbban tudod leküzdeni egy kőbuta 120 milis repeszgránáttal mint ha rávágsz egy spike-ot. De még az is lehet, hogy az airburstnél is olcsóbban.
Kijön közben a háború közgazdaságtana.
Erről meg továbbra is az az ősi bölcsesség a véleményem, hogy a háborúhoz 3 dolog kell: pénz, pénz és pénz. Ha ebből akárcsak az egyik is hiányzik, akkor nem vagy képes hatékonyan háborút vívni. Igen tudom, hogy fura tőlem az anyagcentrikus hadikultúra mellett érvelni (már abban az értelemben, hogy csak akkor szabad háborúzni, ha döntő mennyiségben halmozol fel haditechnikát*), de be kell látni, hogy az amerikaiak nagyon jól alkalmazzák.

* Olyan mennyiségben, hogy semmi ne számítson, mert ha duplaanyit használnál el pl lőszerből, akkor is bőven maradna még.
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor
Erről meg továbbra is az az ősi bölcsesség a véleményem, hogy a háborúhoz 3 dolog kell: pénz, pénz és pénz. Ha ebből akárcsak az egyik is hiányzik, akkor nem vagy képes hatékonyan háborút vívni. Igen tudom, hogy fura tőlem az anyagcentrikus hadikultúra mellett érvelni (már abban az értelemben, hogy csak akkor szabad háborúzni, ha döntő mennyiségben halmozol fel haditechnikát*), de be kell látni, hogy az amerikaiak nagyon jól alkalmazzák.

* Olyan mennyiségben, hogy semmi ne számítson, mert ha duplaanyit használnál el pl lőszerből, akkor is bőven maradna még.
És miből tudsz duplaannyit felhalmozni?
Aminek jó a bekerülési ára.
 
Nem tudom mért fájna neked ennyire, ha esetleg kapna a LYNX-dandárunk (hódmező) 1-2 század LYNX-120-ast tűztámogatónak. Nem kellene vissza adni vagy elajándékozni a Leopárdokat attól még. Nőne az alakulat tűzereje...

Majd bele gravíroztatjuk a parancsnok és irányzó optikájába: "NEM VAGY TANK!" - így biztos nem felejtik el sosem, de lelekesen irtják az ellenséges erődöket, gyalogságot és a hidegháborúból itt ragadt ócskavasakat! ;)
Mert a LEGO koncepciójú haderőnkben a Lynx zászlóaljaink vagy oda lennének csapva a tatai dandárhoz, vagy a tatai dandár harckocsi zászlóalja és tüzérosztája lenne a hódmezővásárhelyi dandárhoz rakva.
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor
Az OTO melara 120/45 elvileg felmegy, de ilyen könnyű gépnél nem használhatsz modern sabotot.
Én úgy tudom,hogy annak legalább 30 tonnás alap kell.Pátria120 sem rendelhető úszóképes változatban,pont emiatt.
De könnyen lehet,hogy valamiröl lemaradtam.
 
És miből tudsz duplaannyit felhalmozni?
Aminek jó a bekerülési ára.
Mint már utalatam rá, pénz, pénz és pénz. Nem lehet félszívvel háborúzni. Vagy eldöntöd, hogy háborúzol és akkor öntöd bele a pénzt, vagy bele se kezdj, mert nincs értelme. Mi kényelmes helyzetben vagyunk, mert a NATO miatt töredék ráfordításból is biztosítani tudjuk a szövetségeseinkkel az ország védelmét, de ha egyedül lennénk akkor nemhogy a 2% de lehet, hogy a 10% sem lenne elég ahhoz, hogy a környező országoktól önállóan megvédjük magunkat.
 
Én úgy tudom,hogy annak legalább 30 tonnás alap kell.Pátria120 sem rendelhető úszóképes változatban,pont emiatt.
De könnyen lehet,hogy valamiröl lemaradtam.
Elvileg ez csak akkor követelmény ha nagynyomású sabotot akarsz eregetni.
A B1 120 testbed is bőven 30 tonna alatt volt.
A B2 28 tonna (harckészen 30) de annak a ballisztikai védelme is jóval nagyobb.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Mihez kell 150-200 lőszer? Tényleg érdekel, hogy szerinted mi az az egy célpont amihez 150-200 modern 30mm-es gépágyú lőszer kell. Mert kitakarítani egy szakasz támpontat az valóban lőszerigényes dolog, no de 120-as gránátból sem csak 2 kell hozzá, hanem vagy 10-15. Gondold végig, egy szakasztámpont 4 APC/IFV és a hozzá tartozó 300-400 méter széles terepszakasz benne kb 30 emberrel és legalább 15 tüzelőállással.
bármelyik 3-4 szintes komcsi ipari épület amiben ellenséges katonák fészkelték be magukat, amiből ezerszámra van Ukrajnában.
Gyalogság tűztámogatást kér és vagy szitává lövöd tetű kergető 30mm-s lőszerrel, vagy beküldesz egy 120mm-es repesz/AMP bármilyen high explosive lövedéket és rögtön két helységet egybenyitsz + kitakarítod....

Magyarul ahogy mások elmondták előttem, a 120mm-es lövedékből, a 30mm-es lőszerhez képest, töredéke kell. ..+ gépágyúval nyílást se tudsz ütni az épület oldalán, hogy a gyalogságod új entry point-al rendelkezzen.
Beásott ellenséget se fogsz egy 30mm-es gépágyúval kitakarítani.
 
Mint már utalatam rá, pénz, pénz és pénz. Nem lehet félszívvel háborúzni. Vagy eldöntöd, hogy háborúzol és akkor öntöd bele a pénzt, vagy bele se kezdj, mert nincs értelme. Mi kényelmes helyzetben vagyunk, mert a NATO miatt töredék ráfordításból is biztosítani tudjuk a szövetségeseinkkel az ország védelmét, de ha egyedül lennénk akkor nemhogy a 2% de lehet, hogy a 10% sem lenne elég ahhoz, hogy a környező országoktól önállóan megvédjük magunkat.
Ez ebből a szempontból lényegtelen.
 
bármelyik 3-4 szintes komcsi ipari épület amiben ellenséges katonák fészkelték be magukat, amiből ezerszámra van Ukrajnában.
Gyalogság tűztámogatást kér és vagy szitává lövöd tetű kergető 30mm-s lőszerrel, vagy beküldesz egy 120mm-es repesz/AMP bármilyen high explosive lövedéket és rögtön két helységet egybenyitsz + kitakarítod....

Magyarul ahogy mások elmondták előttem, a 120mm-e s ből töredéke kell mint a 30mm-es lőszerből ..+ gépágyúval nyílást se tudsz ütni az épület oldalán, hogy a gyalogságod új entry point-al rendelkezzen.
Beásott ellenséget se fogsz egy 30mm-es gépágyúval kitakarítani.
Airbursttel ki tudsz csak marha drágán.