T-72

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 761
113
ez nem igaz, traktorgyár volt, mai napig működik. És nagyon nagy "civil" piaca is volt, így feltételezhető volt, hogy túléli, ami meg is történt. A tervezőirodát számolták fel, illetve még ez se teljesen igaz.

Lehet rosszul tudom, de a 2000-s évekre csődbe mentek. És úgy lett belőlük a mostani Omstransmash, hogy cégeket vontak össze meg hasonló bűvészkedések. Szerintem a traktorgyár külön futott, de nyugodtan javíts ki ha tévedek. Felületesek az infóim erről.

Az UVZ ugyanakkor tud T-90M-et is gyártani, meg ha jól tévedek az a 1-2 tucat T-14 is ott készült.

Okés, csak az a mostani állapot. Az Omszkiak a 90's évek sokkal előrébb voltak. És nem tudjuk hol tartanának ha őket nyomja az állam.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 603
113
Az UVZ ugyanakkor tud T-90M-et is gyártani, meg ha jól tévedek az 1-2 tucat T-14 is ott készült.
Ehhez ismerni kell a szovjet vonalat.
A három nagy iroda:
Harkov lényegében csak volt. Jól feküdt a pártnál, mert hős város, meg stb. De azért nehéz őket azzal vádolni, hogy a részben hozzájuk tartozó T-54en (a főtervező, bár az UVZ-ben alkotta meg, de ennek az okai valami VH-ban keresendők, szóval megadom nekik, bár nincs ebben igazam) és a T-64-esen kívül bármit is letettek volna az asztalra. A T-64A is gyakorlatilag a többi iroda működő megoldásainak bemókolása volt a tankjukba. Mindent elmond, hogy a T-64-est a hadsereg kívánalmai ELLENÉRE helyezték gyártásba.
UVZ volt az iparos. Megkapta azt ami van, és abból kellett összeraknia valamit ami működik. Jött a T-54 (ami részben Harkov) amiből kireszelték a T-55öt, a T-62, majd ennek, és az új páncélformulának alapján a T-72, mind gyakorlatilag az iparos munkák, ahogy a T-90 is ez. Egyszerű, könnyen gyártható, mindig működő megbízható dögök.
Leningrad meg logikusan (az ottani egyetem köré szerveződött a harckocsik és a harckocsi harcászat elméletével foglalkozó kutatótelepek, laborok, és iskolák) az előre mutató dolgokért felelt. Ez nagyon sok esetben nem is hozott valódi terméket, csak sok tapasztalatot, de a T-80 nagyon betalált.
A HH után aztán csak az UVZ maradt, és nekik nem kevés idő volt, főleg a pénztelenség időszakában, amire sikerült kinevelniük magukból az innovációt. A versenynek viszont jót tenne, ha reaktiválnák az OMSZK-i irodát.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 847
113
Amúgy ezek szerint ebben a háborúban alig használnak harckocsit, hiszen kb napi egy videót ha látunk.

ez nem igaz, traktorgyár volt, mai napig működik. És nagyon nagy "civil" piaca is volt, így feltételezhető volt, hogy túléli, ami meg is történt. A tervezőirodát számolták fel, illetve még ez se teljesen igaz.
UVZ viszont vasúti vagongyár volt, messze több munkással, egy olyan környezetben, ahol kb boritékolható volt, hogy nem lesz piaca. Durván a 2010-es évekig nem is nagyon volt megrendelésük, akkor kezdték helyre rakni az orosz államvasutakat. Na azóta már magában is megélne.

A T-80-as vonal kvázi kukázása valóban hiba volt így utólag, bár azért azt tegyük hozzá, hogy az UVZ még így is sokkal jobb volt, mint a harkoviak. És a T-90 egy korrekt hk lett a végére.
Azért arulkodó lehetni, hogy valahogy alig alig van ilyen videó.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 905
48 432
113
Okés, csak az a mostani állapot. Az Omszkiak a 90's évek sokkal előrébb voltak. És nem tudjuk hol tartanának ha őket nyomja az állam.
Teljesen felesleges abból kiindulni, melyik cég milyen állapotban volt 2000 előtt. Az egy túlélési időszak volt.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 603
113
Lehet rosszul tudom, de a 2000-s évekre csődbe mentek
2002-re konkrétan, amit aztán megvett az Omstransmash, némi zavarosban halászgatás, maga a tervezőiroda végül áttelepült az UVZ-hez nagyobb részt 2006-ban.
De a 100-as üzem, azaz a Kirov gyár folyamatosan termelt traktort 1962-től, amikor is a bölcs, és nagy vezér Hruscsov kitalálta, hogy a Szovjetunió insporálódik a John Deerből... És gyakorlatilag az Omstrasmash traktorgyár csak visszavásárolta a fegyvergyár részt.
Ami végleg bezárt a hh után, és amivel keverni szokták az a 185. számú gyár, de az nem tartozott az LKZ-hez.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 905
48 432
113
Ha már Omszktranszmas, minap Medvegyev tett ott látogatást:
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 275
113
Szerintem megérte volna az árát, de ők máshogy gondolták.

A bajok ott kezdődnek, hogy Indiának és Kuwaitnak a minden létező jóval felszerelt T-90-est reklámozzák, és viszik is sorozatgyártásba, addig otthonra, még a Vörös-téri parádéra is a tyúkketreces T-72-es jut ...

És a T-72B is egy erősen megkritizálható típus ...
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 603
113
A bajok ott kezdődnek, hogy Indiának és Kuwaitnak a minden létező jóval felszerelt T-90-est reklámozzák, és viszik is sorozatgyártásba, addig otthonra, még a Vörös-téri parádéra is a tyúkketreces T-72-es jut ...

És a T-72B is egy erősen megkritizálható típus ...
Mi kritizálható rajta?
Nyilván, lehetne jobbat is összerakni.
De működik.
Ellentétben a nyugati vasakkal, amikről rendre kiderül, h nem, mert szétrohadt.
Korrupció vs korrupció.
Csak az előbbi esetén a termék harcképes, és hozza amire szerződtek.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 275
113
Mi kritizálható rajta?
Nyilván, lehetne jobbat is összerakni.
De működik.
Ellentétben a nyugati vasakkal, amikről rendre kiderül, h nem, mert szétrohadt.
Korrupció vs korrupció.
Csak az előbbi esetén a termék harcképes, és hozza amire szerződtek.

Én a T-72B-t a T-72A-hoz tartom visszalépésnek.

Nyugati oldalról a Challenger-nek a médiakampány az erőssége, és nem a valós teljesítménye.

Ugyanúgy a Leopárd 2-es is a bemutatókra szánt PR-kiadványok oldalain világverő harckocsi, de a valóságban már nem.

Objektívan, műszakilag kedvelem az orosz harckocsikat.


Konkrétumokkal a T-72-es Urál / T-72A az normális acél - textolit - acél teknővel bír, ami egy jó alapvédelmet ad, működő, és lehet is fejleszgetni.

5k5ovmI.jpg


De a T-72B-ben ott kispórolták a kompozitot, alternatív rétegelt páncélt konstruáltak.

lcI7jgC.jpg


eUHoBO4.jpg


Az egyik Tankbiatlonon nekicsapódtak a fallal, olyan erővel, hogy a teknő hegesztései is felszakadtak, és láthatóvá vált a teknő frontja.

60 + 10 + 10 + 20 + 20 + 50 mm lemezek, homogén acéllemezek ezek, 5 milis légrésekkel.


A légrés / távtartós páncélzatban a hő és a kumulatív sugár energiája bizonyos szintig el tud távozni, így csökkenti az átütőképességet. Vagyis egy egyszerű rétegelt páncélzatot csináltak. De a több rétegbe különböző anyagokat konstruálni, ez nem történt meg. Ami normális felépítésű páncélzattal bír, az a T-72/A, a T-80-asok, és a T-90-es.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 506
54 463
113
A legnagyobb tanulság ebböl a hâborúból az kell legyen, hogy csúcstechnikai eszközökön kivül mennyisegre is szükség van, ami csak egy közepes , még megfizethetö technikai szint mellett lehetsèges. Magas technikai szint patikai mennyisegekben nem elégséges, csak missziókra, amiknek kora kezd lejárni. Ugyanaz igaz szerintem a letszâmra is. Ember nèlkül nem megy semmi.
Egy hadsereg, amelyik egy komoly konfliktusban két hèt alatt elvérzik, nem megoldás. Hogy ezt egy kis ország hogyan tudja megcsinálni, az mâs kérdés. Nekem csak Svâjc ugrik be.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 275
113
A legnagyobb tanulság ebböl a hâborúból az kell legyen, hogy csúcstechnikai eszközökön kivül mennyisegre is szükség van, ami csak egy közepes , még megfizethetö technikai szint mellett lehetsèges. Magas technikai szint patikai mennyisegekben nem elégséges, csak missziókra, amiknek kora kezd lejárni. Ugyanaz igaz szerintem a letszâmra is. Ember nèlkül nem megy semmi.
Egy hadsereg, amelyik egy komoly konfliktusban két hèt alatt elvérzik, nem megoldás. Hogy ezt egy kis ország hogyan tudja megcsinálni, az mâs kérdés. Nekem csak Svâjc ugrik be.

India az bír is 2,000 T-90-essel, arról ki tehet, hogy az Orosz Hadsereg meg csak 300 - 500-al ?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 275
113
India nem csak 1100-al?

Nem.

India az egész pontosan

- 2,410 T-72/M1-essel,

- 2,078 T-90Sz-el,

- és 124 Arjun-al

bír.

Az Arjun kudarc lett, T-90MSz-ben és Leclerc XLR-ben gondolkoznak a T-72-esek utódtípusának.


2019-ben 464 T-90MSz-t rendeltek be, a kérdés, hogyan fognak fizikai valóságot ölteni, nem pedig csak papíron dicsekedni velük ?
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 679
34 578
113
Nem.

India az egész pontosan

- 2,410 T-72/M1-essel,

- 2,078 T-90Sz-el,

- és 124 Arjun-al

bír.

Az Arjun kudarc lett, T-90MSz-ben és Leclerc XLR-ben gondolkoznak a T-72-esek utódtípusának.


2019-ben 464 T-90MSz-t rendeltek be, a kérdés, hogyan fognak fizikai valóságot ölteni, nem pedig csak papíron dicsekedni velük ?

India 118 Arjun Mk-1A harckocsit rendel​

Az 1,02 milliárd dolláros (75,23 milliárd rúpiás) megrendelés néhány hónappal azután érkezik, hogy az indiai hadsereg elindította a beszerzési eljárást, hogy növelje tűzerejét.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 360
113
A legnagyobb tanulság ebböl a hâborúból az kell legyen, hogy csúcstechnikai eszközökön kivül mennyisegre is szükség van, ami csak egy közepes , még megfizethetö technikai szint mellett lehetsèges. Magas technikai szint patikai mennyisegekben nem elégséges, csak missziókra, amiknek kora kezd lejárni. Ugyanaz igaz szerintem a letszâmra is. Ember nèlkül nem megy semmi.
Egy hadsereg, amelyik egy komoly konfliktusban két hèt alatt elvérzik, nem megoldás. Hogy ezt egy kis ország hogyan tudja megcsinálni, az mâs kérdés. Nekem csak Svâjc ugrik be.


"...Hogy ezt egy kis ország hogyan tudja megcsinálni, az más kérdés. ..." :oops:

Visszafogtam magam! ...de minek?

.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 275
113

India 118 Arjun Mk-1A harckocsit rendel​

Az 1,02 milliárd dolláros (75,23 milliárd rúpiás) megrendelés néhány hónappal azután érkezik, hogy az indiai hadsereg elindította a beszerzési eljárást, hogy növelje tűzerejét.

Kényszerből, tessék - lássék a saját ipar lélegeztetőgépen tartása miatt berendeltek 100 gépet, de inkább a T-90-esből rendelnek több százas mennyiséget, és a Leclerc-ből képzelnek is alsó hangon 1,000 példányt, nem pedig az Arjun-ból.

Miért erőltetik a 100 példányt is, amikor teljesen más, és külföldi típusokból rendelnek be normális elhatározással illő mennyiséget ?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 360
113
Kényszerből, tessék - lássék a saját ipar lélegeztetőgépen tartása miatt berendeltek 100 gépet, de inkább a T-90-esből rendelnek több százas mennyiséget, és a Leclerc-ből képzelnek is alsó hangon 1,000 példányt, nem pedig az Arjun-ból.

Miért erőltetik a 100 példányt is, amikor teljesen más, és külföldi típusokból rendelnek be normális elhatározással illő mennyiséget ?



Valamelyik 1.000(+)-os T-tank jelentős részét/elemeit gyártják is.
Jól emléxem?

.