[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

VAJON MI TÖRTÉNHETETT, HM!
Megbukott az orosz vazallus ukrán kormány.Ez történt.
A bukása körülményei zavarosak,és kisérték igencsak problkémás események.Ez igy igaz.De ettől még Oo rugott fel egy nemzetközi jogi egyeszményt.
Hát persze.
Hallottál már az Operation Mongoose c. terrorakció-sorozatról, meg a Jupiter rakéták telepítéséről Törökországban, Olaszországban?
Igen,és?Oroszok meg atomfegyverzetet telepitettek a VSZ tagállamokba,támogattak nyugaton működő terrorista csoportokat-egál.
Ez az entitás pontosan miért is pofázik bele abba, mi történik Európában? Milyen jogalapon? Milyen erkölcsi alapon?
??????Mire gondolsz?No-ra?Fr-ra?Britekre? :D
USA NATO tagként garanciát vállalt Europa biztonságára,ezen jogon.
Oroszok különben milyen jogon szállitottak fegyvert,telepitettek csapatokat mondjuk Etiopiába?Milyen jogon rohanták le Grúziát?Milyen jogon szólnak bele a kazah belügyekbe?Milyen jogon vonultak be hozzánk 56-ban?Stb.
 
Legutóbb holmi demokratikus betiltás miatt orosz pártok nem voltak. De amúgy se szavazhatott pár terület, olyan ez konform felgyújtás, tüzérséggel veretés, kiírtatás és egyéb hasonló okok miatt.
Szóval a legutolsó választásokon Janukovics nyert

Akkor a Boyko nem is az oroszbarát jelölt volt?
 
Szerintem mindannyian ismerjük azt az érzést, amikor próbáljuk érvekkel alátámasztani a véleményünket, de a vitapartnerünk minden érvre egy, a témához tartozó, de a mi érvünktől majdnem független érvvel válaszol. Például:

"A nyugat megtámadta Irakot, Jugoszláviát, Líbiát stb." vs. "Oroszország megtámadta Grúziát, Ukrajnát stb."

Azt kellene felismerni, hogy mindkét érv helyes és ebből a szempontból mindkét oldal hibás. A két érv nem oltja ki egymást. Oroszország nem lesz hófehér bárányka csak azért, mert a nyugat is rossz. Ahogy a nyugat sem lesz szűz hableány hirtelen, mert Oroszország rossz.

Azt kellene megérteni, hogy bármennyire is kedveljük egyik vagy másik oldalt, bőven van csontváz mindegyik szekrényében.

És itt jutok el odáig, hogy én személy szerint - jelenleg - miért az orosz oldalt pártolom (hozzátéve, hogy kb egy hónapig az ukrán oldalon álltam a konfliktus elején).

Mert a kommunikációjuk nem "a mi jók vagyunk, ti rosszak" paradigmára épül.

Az orosz kommunikáció leginkább arról szól, hogy:
  • vegyétek figyelembe az érdekeinket,
  • együtt szeretnénk működni.
A nyugati kommunikáció ellenben:
  • mindenki csinálja azt, amit mi mondunk,
  • ha nem azt csinálod, amit mi mondunk, megbüntetünk,
  • nincs lehetőség kompromisszumra, mi vagyunk az igazság bajnokai, minden érved kuka.
Olyan érzésem van, hogy nyugaton eltűntek a kompromisszumra képes, hosszú távon gondolkozó, megfontoltan kommunikáló stratégák.

Kétféle módon fogalmazom meg ugyanazt:
  • az oroszoknak ki kell vonulniuk Ukrajnából mielőtt békéről tárgyalunk
  • célunk ukrajna területi egyéségének visszaállítása, tárgyaljunk a lehetőségekről
A két megközelítés között az a lényeges különbség, hogy az első felhúz egy falat, nincs beszélgetés, nincs lehetőség.

A másik nem enged el semmit, de megtartja a beszélgetés lehetőségét.

Az oroszok képesek úgy kommunikálni, hogy nyitva hagyják a kapukat. A nyugati vezetők hetente egy hidat felégetnek... fel nem tudom fogni, miért. Olyan szinten erőből kommunikálnak, hogy az már taszító.
 
Olyan szinten erőből kommunikálnak, hogy az már taszító.
A nYuGaTi vezetőkről, főleg a kvótanénikről mindig ez a jelenet jut az eszembe (a nagyszájú csaj, ha valakinek nem lenne egyértelmű):
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Flamand
Szerintem mindannyian ismerjük azt az érzést, amikor próbáljuk érvekkel alátámasztani a véleményünket, de a vitapartnerünk minden érvre egy, a témához tartozó, de a mi érvünktől majdnem független érvvel válaszol. Például:

"A nyugat megtámadta Irakot, Jugoszláviát, Líbiát stb." vs. "Oroszország megtámadta Grúziát, Ukrajnát stb."

Azt kellene felismerni, hogy mindkét érv helyes és ebből a szempontból mindkét oldal hibás. A két érv nem oltja ki egymást. Oroszország nem lesz hófehér bárányka csak azért, mert a nyugat is rossz. Ahogy a nyugat sem lesz szűz hableány hirtelen, mert Oroszország rossz.

Azt kellene megérteni, hogy bármennyire is kedveljük egyik vagy másik oldalt, bőven van csontváz mindegyik szekrényében.

És itt jutok el odáig, hogy én személy szerint - jelenleg - miért az orosz oldalt pártolom (hozzátéve, hogy kb egy hónapig az ukrán oldalon álltam a konfliktus elején).

Mert a kommunikációjuk nem "a mi jók vagyunk, ti rosszak" paradigmára épül.

Az orosz kommunikáció leginkább arról szól, hogy:
  • vegyétek figyelembe az érdekeinket,
  • együtt szeretnénk működni.
A nyugati kommunikáció ellenben:
  • mindenki csinálja azt, amit mi mondunk,
  • ha nem azt csinálod, amit mi mondunk, megbüntetünk,
  • nincs lehetőség kompromisszumra, mi vagyunk az igazság bajnokai, minden érved kuka.
Olyan érzésem van, hogy nyugaton eltűntek a kompromisszumra képes, hosszú távon gondolkozó, megfontoltan kommunikáló stratégák.

Kétféle módon fogalmazom meg ugyanazt:
  • az oroszoknak ki kell vonulniuk Ukrajnából mielőtt békéről tárgyalunk
  • célunk ukrajna területi egyéségének visszaállítása, tárgyaljunk a lehetőségekről
A két megközelítés között az a lényeges különbség, hogy az első felhúz egy falat, nincs beszélgetés, nincs lehetőség.

A másik nem enged el semmit, de megtartja a beszélgetés lehetőségét.

Az oroszok képesek úgy kommunikálni, hogy nyitva hagyják a kapukat. A nyugati vezetők hetente egy hidat felégetnek... fel nem tudom fogni, miért. Olyan szinten erőből kommunikálnak, hogy az már taszító.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre
Szerintem mindannyian ismerjük azt az érzést, amikor próbáljuk érvekkel alátámasztani a véleményünket, de a vitapartnerünk minden érvre egy, a témához tartozó, de a mi érvünktől majdnem független érvvel válaszol. Például:

"A nyugat megtámadta Irakot, Jugoszláviát, Líbiát stb." vs. "Oroszország megtámadta Grúziát, Ukrajnát stb."

Azt kellene felismerni, hogy mindkét érv helyes és ebből a szempontból mindkét oldal hibás. A két érv nem oltja ki egymást. Oroszország nem lesz hófehér bárányka csak azért, mert a nyugat is rossz. Ahogy a nyugat sem lesz szűz hableány hirtelen, mert Oroszország rossz.

Azt kellene megérteni, hogy bármennyire is kedveljük egyik vagy másik oldalt, bőven van csontváz mindegyik szekrényében.

És itt jutok el odáig, hogy én személy szerint - jelenleg - miért az orosz oldalt pártolom (hozzátéve, hogy kb egy hónapig az ukrán oldalon álltam a konfliktus elején).

Mert a kommunikációjuk nem "a mi jók vagyunk, ti rosszak" paradigmára épül.

Az orosz kommunikáció leginkább arról szól, hogy:
  • vegyétek figyelembe az érdekeinket,
  • együtt szeretnénk működni.
A nyugati kommunikáció ellenben:
  • mindenki csinálja azt, amit mi mondunk,
  • ha nem azt csinálod, amit mi mondunk, megbüntetünk,
  • nincs lehetőség kompromisszumra, mi vagyunk az igazság bajnokai, minden érved kuka.
Olyan érzésem van, hogy nyugaton eltűntek a kompromisszumra képes, hosszú távon gondolkozó, megfontoltan kommunikáló stratégák.

Kétféle módon fogalmazom meg ugyanazt:
  • az oroszoknak ki kell vonulniuk Ukrajnából mielőtt békéről tárgyalunk
  • célunk ukrajna területi egyéségének visszaállítása, tárgyaljunk a lehetőségekről
A két megközelítés között az a lényeges különbség, hogy az első felhúz egy falat, nincs beszélgetés, nincs lehetőség.

A másik nem enged el semmit, de megtartja a beszélgetés lehetőségét.

Az oroszok képesek úgy kommunikálni, hogy nyitva hagyják a kapukat. A nyugati vezetők hetente egy hidat felégetnek... fel nem tudom fogni, miért. Olyan szinten erőből kommunikálnak, hogy az már taszító.
Helyesen: Olyan szinten vélt erőből…
 
4f2e513de058fdaa5f72dae373277f88.jpg

Magyar vonatkozással:
 
@Terminator Ezt átrakod az ukránosba kérlek?

A 'kivégzős' videóhoz lábjegyzetnek, akik azonnal készpénznek is vették:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Szomorú
Reactions: zsolti
@Terminator Ezt átrakod az ukránosba kérlek?

A 'kivégzős' videóhoz lábjegyzetnek, akik azonnal készpénznek is vették:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
+
 
Hát ezért. Szerintem elég fontos különbség, vagy adalék.
Főleg annak tükrében, hogy mindenki rögtön alapvetésnek fogadta el, hogy biztos ukránok általi kivégzést látunk.
Bocsánat, de milyen adalék? Mit tudunk erről az esetről azon kívül, hogy egy vélhetően ukrán katonát (aki nincs megkötözve, megkínozva, stb) valakik lelőnek?
Az ukránok oldaláról láttunk már kivégzéseket - hadifoglyokat és saját katonákat egyaránt -, illetve nem egy kínzást is.
Az oroszok oldaláról most így hirtelen a snicceres burját jutott az eszembe, akiről tudunk az elmúlt egy év során.

Szóval, ez a videó most akkor mit bizonyít?
 
Bocsánat, de milyen adalék? Mit tudunk erről az esetről azon kívül, hogy egy vélhetően ukrán katonát (aki nincs megkötözve, megkínozva, stb) valakik lelőnek?
Az ukránok oldaláról láttunk már kivégzéseket - hadifoglyokat és saját katonákat egyaránt -, illetve nem egy kínzást is.
Az oroszok oldaláról most így hirtelen a snicceres burját jutott az eszembe, akiről tudunk az elmúlt egy év során.

Szóval, ez a videó most akkor mit bizonyít?
Aha. Érdekes gondolatmenet. Nem tudjuk kik voltak, de biztos nem az oroszok. Csak. Mert.
Ennyi erővel meg Csak, De.
 
  • Vicces
Reactions: vilmoci