[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 271
37 112
113
VAJON MI TÖRTÉNHETETT, HM!
Megbukott az orosz vazallus ukrán kormány.Ez történt.
A bukása körülményei zavarosak,és kisérték igencsak problkémás események.Ez igy igaz.De ettől még Oo rugott fel egy nemzetközi jogi egyeszményt.
Hát persze.
Hallottál már az Operation Mongoose c. terrorakció-sorozatról, meg a Jupiter rakéták telepítéséről Törökországban, Olaszországban?
Igen,és?Oroszok meg atomfegyverzetet telepitettek a VSZ tagállamokba,támogattak nyugaton működő terrorista csoportokat-egál.
Ez az entitás pontosan miért is pofázik bele abba, mi történik Európában? Milyen jogalapon? Milyen erkölcsi alapon?
??????Mire gondolsz?No-ra?Fr-ra?Britekre? :D
USA NATO tagként garanciát vállalt Europa biztonságára,ezen jogon.
Oroszok különben milyen jogon szállitottak fegyvert,telepitettek csapatokat mondjuk Etiopiába?Milyen jogon rohanták le Grúziát?Milyen jogon szólnak bele a kazah belügyekbe?Milyen jogon vonultak be hozzánk 56-ban?Stb.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 306
3 409
113
Legutóbb holmi demokratikus betiltás miatt orosz pártok nem voltak. De amúgy se szavazhatott pár terület, olyan ez konform felgyújtás, tüzérséggel veretés, kiírtatás és egyéb hasonló okok miatt.
Szóval a legutolsó választásokon Janukovics nyert

Akkor a Boyko nem is az oroszbarát jelölt volt?
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
677
4 179
93
Szerintem mindannyian ismerjük azt az érzést, amikor próbáljuk érvekkel alátámasztani a véleményünket, de a vitapartnerünk minden érvre egy, a témához tartozó, de a mi érvünktől majdnem független érvvel válaszol. Például:

"A nyugat megtámadta Irakot, Jugoszláviát, Líbiát stb." vs. "Oroszország megtámadta Grúziát, Ukrajnát stb."

Azt kellene felismerni, hogy mindkét érv helyes és ebből a szempontból mindkét oldal hibás. A két érv nem oltja ki egymást. Oroszország nem lesz hófehér bárányka csak azért, mert a nyugat is rossz. Ahogy a nyugat sem lesz szűz hableány hirtelen, mert Oroszország rossz.

Azt kellene megérteni, hogy bármennyire is kedveljük egyik vagy másik oldalt, bőven van csontváz mindegyik szekrényében.

És itt jutok el odáig, hogy én személy szerint - jelenleg - miért az orosz oldalt pártolom (hozzátéve, hogy kb egy hónapig az ukrán oldalon álltam a konfliktus elején).

Mert a kommunikációjuk nem "a mi jók vagyunk, ti rosszak" paradigmára épül.

Az orosz kommunikáció leginkább arról szól, hogy:
  • vegyétek figyelembe az érdekeinket,
  • együtt szeretnénk működni.
A nyugati kommunikáció ellenben:
  • mindenki csinálja azt, amit mi mondunk,
  • ha nem azt csinálod, amit mi mondunk, megbüntetünk,
  • nincs lehetőség kompromisszumra, mi vagyunk az igazság bajnokai, minden érved kuka.
Olyan érzésem van, hogy nyugaton eltűntek a kompromisszumra képes, hosszú távon gondolkozó, megfontoltan kommunikáló stratégák.

Kétféle módon fogalmazom meg ugyanazt:
  • az oroszoknak ki kell vonulniuk Ukrajnából mielőtt békéről tárgyalunk
  • célunk ukrajna területi egyéségének visszaállítása, tárgyaljunk a lehetőségekről
A két megközelítés között az a lényeges különbség, hogy az első felhúz egy falat, nincs beszélgetés, nincs lehetőség.

A másik nem enged el semmit, de megtartja a beszélgetés lehetőségét.

Az oroszok képesek úgy kommunikálni, hogy nyitva hagyják a kapukat. A nyugati vezetők hetente egy hidat felégetnek... fel nem tudom fogni, miért. Olyan szinten erőből kommunikálnak, hogy az már taszító.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 252
51 094
113
Olyan szinten erőből kommunikálnak, hogy az már taszító.
A nYuGaTi vezetőkről, főleg a kvótanénikről mindig ez a jelenet jut az eszembe (a nagyszájú csaj, ha valakinek nem lenne egyértelmű):
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Flamand

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 739
113
Szerintem mindannyian ismerjük azt az érzést, amikor próbáljuk érvekkel alátámasztani a véleményünket, de a vitapartnerünk minden érvre egy, a témához tartozó, de a mi érvünktől majdnem független érvvel válaszol. Például:

"A nyugat megtámadta Irakot, Jugoszláviát, Líbiát stb." vs. "Oroszország megtámadta Grúziát, Ukrajnát stb."

Azt kellene felismerni, hogy mindkét érv helyes és ebből a szempontból mindkét oldal hibás. A két érv nem oltja ki egymást. Oroszország nem lesz hófehér bárányka csak azért, mert a nyugat is rossz. Ahogy a nyugat sem lesz szűz hableány hirtelen, mert Oroszország rossz.

Azt kellene megérteni, hogy bármennyire is kedveljük egyik vagy másik oldalt, bőven van csontváz mindegyik szekrényében.

És itt jutok el odáig, hogy én személy szerint - jelenleg - miért az orosz oldalt pártolom (hozzátéve, hogy kb egy hónapig az ukrán oldalon álltam a konfliktus elején).

Mert a kommunikációjuk nem "a mi jók vagyunk, ti rosszak" paradigmára épül.

Az orosz kommunikáció leginkább arról szól, hogy:
  • vegyétek figyelembe az érdekeinket,
  • együtt szeretnénk működni.
A nyugati kommunikáció ellenben:
  • mindenki csinálja azt, amit mi mondunk,
  • ha nem azt csinálod, amit mi mondunk, megbüntetünk,
  • nincs lehetőség kompromisszumra, mi vagyunk az igazság bajnokai, minden érved kuka.
Olyan érzésem van, hogy nyugaton eltűntek a kompromisszumra képes, hosszú távon gondolkozó, megfontoltan kommunikáló stratégák.

Kétféle módon fogalmazom meg ugyanazt:
  • az oroszoknak ki kell vonulniuk Ukrajnából mielőtt békéről tárgyalunk
  • célunk ukrajna területi egyéségének visszaállítása, tárgyaljunk a lehetőségekről
A két megközelítés között az a lényeges különbség, hogy az első felhúz egy falat, nincs beszélgetés, nincs lehetőség.

A másik nem enged el semmit, de megtartja a beszélgetés lehetőségét.

Az oroszok képesek úgy kommunikálni, hogy nyitva hagyják a kapukat. A nyugati vezetők hetente egy hidat felégetnek... fel nem tudom fogni, miért. Olyan szinten erőből kommunikálnak, hogy az már taszító.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
18 226
67 194
113
Szerintem mindannyian ismerjük azt az érzést, amikor próbáljuk érvekkel alátámasztani a véleményünket, de a vitapartnerünk minden érvre egy, a témához tartozó, de a mi érvünktől majdnem független érvvel válaszol. Például:

"A nyugat megtámadta Irakot, Jugoszláviát, Líbiát stb." vs. "Oroszország megtámadta Grúziát, Ukrajnát stb."

Azt kellene felismerni, hogy mindkét érv helyes és ebből a szempontból mindkét oldal hibás. A két érv nem oltja ki egymást. Oroszország nem lesz hófehér bárányka csak azért, mert a nyugat is rossz. Ahogy a nyugat sem lesz szűz hableány hirtelen, mert Oroszország rossz.

Azt kellene megérteni, hogy bármennyire is kedveljük egyik vagy másik oldalt, bőven van csontváz mindegyik szekrényében.

És itt jutok el odáig, hogy én személy szerint - jelenleg - miért az orosz oldalt pártolom (hozzátéve, hogy kb egy hónapig az ukrán oldalon álltam a konfliktus elején).

Mert a kommunikációjuk nem "a mi jók vagyunk, ti rosszak" paradigmára épül.

Az orosz kommunikáció leginkább arról szól, hogy:
  • vegyétek figyelembe az érdekeinket,
  • együtt szeretnénk működni.
A nyugati kommunikáció ellenben:
  • mindenki csinálja azt, amit mi mondunk,
  • ha nem azt csinálod, amit mi mondunk, megbüntetünk,
  • nincs lehetőség kompromisszumra, mi vagyunk az igazság bajnokai, minden érved kuka.
Olyan érzésem van, hogy nyugaton eltűntek a kompromisszumra képes, hosszú távon gondolkozó, megfontoltan kommunikáló stratégák.

Kétféle módon fogalmazom meg ugyanazt:
  • az oroszoknak ki kell vonulniuk Ukrajnából mielőtt békéről tárgyalunk
  • célunk ukrajna területi egyéségének visszaállítása, tárgyaljunk a lehetőségekről
A két megközelítés között az a lényeges különbség, hogy az első felhúz egy falat, nincs beszélgetés, nincs lehetőség.

A másik nem enged el semmit, de megtartja a beszélgetés lehetőségét.

Az oroszok képesek úgy kommunikálni, hogy nyitva hagyják a kapukat. A nyugati vezetők hetente egy hidat felégetnek... fel nem tudom fogni, miért. Olyan szinten erőből kommunikálnak, hogy az már taszító.
Helyesen: Olyan szinten vélt erőből…
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 739
113
4f2e513de058fdaa5f72dae373277f88.jpg

Magyar vonatkozással:
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
23 260
30 169
113
@Terminator Ezt átrakod az ukránosba kérlek?

A 'kivégzős' videóhoz lábjegyzetnek, akik azonnal készpénznek is vették:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Szomorú
Reactions: zsolti

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
23 260
30 169
113
@Terminator Ezt átrakod az ukránosba kérlek?

A 'kivégzős' videóhoz lábjegyzetnek, akik azonnal készpénznek is vették:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
+
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 252
51 094
113
Hát ezért. Szerintem elég fontos különbség, vagy adalék.
Főleg annak tükrében, hogy mindenki rögtön alapvetésnek fogadta el, hogy biztos ukránok általi kivégzést látunk.
Bocsánat, de milyen adalék? Mit tudunk erről az esetről azon kívül, hogy egy vélhetően ukrán katonát (aki nincs megkötözve, megkínozva, stb) valakik lelőnek?
Az ukránok oldaláról láttunk már kivégzéseket - hadifoglyokat és saját katonákat egyaránt -, illetve nem egy kínzást is.
Az oroszok oldaláról most így hirtelen a snicceres burját jutott az eszembe, akiről tudunk az elmúlt egy év során.

Szóval, ez a videó most akkor mit bizonyít?
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
23 260
30 169
113
Bocsánat, de milyen adalék? Mit tudunk erről az esetről azon kívül, hogy egy vélhetően ukrán katonát (aki nincs megkötözve, megkínozva, stb) valakik lelőnek?
Az ukránok oldaláról láttunk már kivégzéseket - hadifoglyokat és saját katonákat egyaránt -, illetve nem egy kínzást is.
Az oroszok oldaláról most így hirtelen a snicceres burját jutott az eszembe, akiről tudunk az elmúlt egy év során.

Szóval, ez a videó most akkor mit bizonyít?
Aha. Érdekes gondolatmenet. Nem tudjuk kik voltak, de biztos nem az oroszok. Csak. Mert.
Ennyi erővel meg Csak, De.
 
  • Vicces
Reactions: vilmoci