KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[Aladeen]

Értem. Akkor talán van esély rá, hogy a 120mm-es megtartásával összébb mehet a torony (már ha van kedvük átméretezni)..

Az átméretezés megtörtént: a LYNX-120 tornya ugyanez a dizájn csak 120-assal. Semmi értelme ennek a 130-as lövegnek:

• L/55-ös 120-as mindent visz ma is, holnap is: egyelőre az oroszok a már a múzeumokból hozzák elő a harckocsikat és 10 év alatt nem sikerült rendszerbe állítani az ARMATA-t. Szarrá embargózva, szankciózva a jövőben sem lesz számottevő modern harckocsi flottájuk, amihez nem elég a 120-as. Szerintem a passzív páncélzat fejlesztés kezdi elérni a határait - ha csak nem akarnak 90-100 tonnás harckocsikat- szóval sokkal védettebbek sem lesznek már a harckocsik. Aktív védelemé a jövő: ott még van mozgástér a védelem fokozására, viszont ott meg nem jelent előnyt a 130-as.
• 20 lőszer nagyon kevés - használhatatlan így ez a harckocsi. Ukránok gyakran panaszkodnak riportokban hogy a szovjet harckocsik 40 körüli lőszer készlete egy csatában fél-egy óra alatt elfogy.
• sehol nincs rendszerben a 130-as, a lőszerellátás problémás

A teknőben lévő lőszertároló sorsára leszek majd kíváncsi, főleg az automata töltőt tekintve. Lesz-e értelme? És ha nem mi lesz ott helyette?

A törzsben nem lesz lőszer, mert k. nehéz kézzel mozgatni és robbanás veszélyes is. Elvileg egy drón operátort álmodott oda az RM, de más is ülhet ott.

 

[kamm]

2028 kb.

Ha van minden? Mi a fene tart addig?

 

[kamm]

Az átméretezés megtörtént: a LYNX-120 tornya ugyanez a dizájn csak 120-assal. Semmi értelme ennek a 130-as lövegnek:

• L/55-ös 120-as mindent visz ma is, holnap is: egyelőre az oroszok a már a múzeumokból hozzák elő a harckocsikat és 10 év alatt nem sikerült rendszerbe állítani az ARMATA-t. Szarrá embargózva, szankciózva a jövőben sem lesz számottevő modern harckocsi flottájuk, amihez nem elég a 120-as. Szerintem a passzív páncélzat fejlesztés kezdi elérni a határait - ha csak nem akarnak 90-100 tonnás harckocsikat- szóval sokkal védettebbek sem lesznek már a harckocsik. Aktív védelemé a jövő: ott még van mozgástér a védelem fokozására, viszont ott meg nem jelent előnyt a 130-as.
• 20 lőszer nagyon kevés - használhatatlan így ez a harckocsi. Ukránok gyakran panaszkodnak riportokban hogy a szovjet harckocsik 40 körüli lőszer készlete egy csatában fél-egy óra alatt elfogy.
• sehol nincs rendszerben a 130-as, a lőszerellátás problémás

Ennek a kisiskolas logikanak semmi ertelme.
Pont a lenyeget nem sikerult megertened, hogy nem mara van kitalalva a 130mm, hanem 2026-28-tol a kovetkezo 10-15 evre, mialatt az adversaries (oroszok, kinaiak stb) ugyanugy upgradelni fognak.
Barmilyen fejlesztesrol van szo, mindig elelosz a piacnak, oda celzol, ahova majd erkezni fogsz, nem a labad ele.

Pont az lenne a nagyszeru ebben, hogy a 130mm nem kivan meg teljesen uj designt, igy hamarabb es sokkal olcsobban kifejlesztheto volt, es a meglevo hullra ramegy (=upgrade opcio.)

Értem. Akkor talán van esély rá, hogy a 120mm-es megtartásával összébb mehet a torony (már ha van kedvük átméretezni).. A teknőben lévő lőszertároló sorsára leszek majd kíváncsi, főleg az automata töltőt tekintve. Lesz-e értelme? És ha nem mi lesz ott helyette?

Ha valaminek az egvilagon semmi ertelme, akkor az a jelenlegi loveget megtartani, de kozben euromilliokert upgradelgetni a jelenlegi csucsmodelleket (SEPv3 ill 2A7-series.)

 

[Terminator]

Végüliscsak errôl is írtam egy kis anyagot a HTKA fôoldalra, ezek szerint ugyanannyira feleslegesen mint a Leo 2-rôl.

Ilyenkor linkeld be újra, mert van aki azt sem tudja hogy létezik a htka.hu oldal...

Véleménycikk: A nagyság átka - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal

Az alábbi írást Pogány nicknevű Olvasónk küldte be, melyben a közelmúltban bemutatott két európai harckocsi került górcső alá az eddig nyilvánosságra került információk tükrében.

htka.hu

 

[tarzaan]

Az átméretezés megtörtént: a LYNX-120 tornya ugyanez a dizájn csak 120-assal. Semmi értelme ennek a 130-as lövegnek:

• L/55-ös 120-as mindent visz ma is, holnap is: egyelőre az oroszok a már a múzeumokból hozzák elő a harckocsikat és 10 év alatt nem sikerült rendszerbe állítani az ARMATA-t. Szarrá embargózva, szankciózva a jövőben sem lesz számottevő modern harckocsi flottájuk, amihez nem elég a 120-as. Szerintem a passzív páncélzat fejlesztés kezdi elérni a határait - ha csak nem akarnak 90-100 tonnás harckocsikat- szóval sokkal védettebbek sem lesznek már a harckocsik. Aktív védelemé a jövő: ott még van mozgástér a védelem fokozására, viszont ott meg nem jelent előnyt a 130-as.
• 20 lőszer nagyon kevés - használhatatlan így ez a harckocsi. Ukránok gyakran panaszkodnak riportokban hogy a szovjet harckocsik 40 körüli lőszer készlete egy csatában fél-egy óra alatt elfogy.
• sehol nincs rendszerben a 130-as, a lőszerellátás problémás

A törzsben nem lesz lőszer, mert k. nehéz kézzel mozgatni és robbanás veszélyes is. Elvileg egy drón operátort álmodott oda az RM, de más is ülhet ott.

És mi van ha M1-re kell majd lőnünk vele?

Tudtommal az oroszok is csak annyi lőszert töltenek be amennyi a töltőbe befér - 24.

 

[Kecske]

Van itt valaki jartas Photoshopban? Keszitsen mar egy Panther-t T-64 alvazon.

Csak ki ne találjátok hogy kéne ilyen nekünk is T-72-re

 

[Anti]

Csak ki ne találjátok hogy kéne ilyen nekünk is T-72-re

Nem is annyira rossz.

 

[krisss]

Ha van minden? Mi a fene tart addig?

Limitált számú szakképzett mérnök.

 

[Wilson]

Csak ki ne találjátok hogy kéne ilyen nekünk is T-72-re

Miért van olyan érzésem, hogy megint kihúzta valaki a dugót abból a bizonyos palackból....

 

[Törölt tag]

Értem. Akkor talán van esély rá, hogy a 120mm-es megtartásával összébb mehet a torony (már ha van kedvük átméretezni).. A teknőben lévő lőszertároló sorsára leszek majd kíváncsi, főleg az automata töltőt tekintve. Lesz-e értelme? És ha nem mi lesz ott helyette?

Felejtsétek el a kiállított Panthert! Semmi köze nem lesz hozzá a végleges KF-51-nek.
Vagy KB. annyi, mint a KF-31-nek a Lynxhez.
Ott is vettek egy szimpla Marder testet, amit átépítettek. Meg feltettek rá egy bumzli nagy Lance tornyot.
Soha, senki nem fogja azt megrendelni.
Ebből lett:

Ez

Miközben volt ilyen is:

Egy rendelkezésre álló Leopard 2A4-et kezdtek össze-vissza felcicomázni. Ahogy a KF-31 esetén egy Marder volt az alap.
Elég az hozzá, hogy a végleges konstrukció nem lehet Leopard alapú, mivel az KMW termék.
A végleges harckocsi esetén arra is lehetőség lesz, hogy akár ember nélküli toronnyal készüljön el. Akkoe meg nem kell más a test fölé, mint az ágyú, meg a lőszer tár.
Hidd el, hogy akkor nagyon máshogy fog kinézni!
Jelzem, hogy szerintem nem véletlen ez az igen komoly RM-Elbit együttműködés.
Az Elbit az egyik vezető fejlesztő a páncélozott járművek korlátozott vizuális rendszereinek AR-vel történő forradalmasításának. (IronVision)

 

[Nemerson]

Ez a papperberger egy ki@aszott szélhámos ezzel a komolytalan gyárépítési tervvel ukrajnában amiben egy még nem létező "szuper hiper" tankot gyártanának egy már nem létező országban.
Mikor szállítják már nekünk a hiúzokat amiket megrendeltünk, a rosseb abba az untermensch fajtájukba!?

 

[ozymandias]

Ha van minden? Mi a fene tart addig?

Felszerszámozni, bekészülékezni, gyártáséretté tenni, meg nagy összegben mernék fogadni, ha leteszed bármelyik cégnél az asztalra az SQxxxxxxxx jelű anyagminőséget vagy a teknő rajzát, sok választ nem kapnál...

Egyre jobban látom, hogy a nyugati világ valamit le tud rajzolni és ha robottal gyártható, akkor világsiker vagy software. Ha ezt Ázsiára nézem, akkor amit nyugatról le tud koppintani és kenyérgőzös megoldással tömeggyártani tudja, az világsiker.

A gond abból van, ha valamit nem lehet robotosítani, mert ekkor komoly agy kell a gyártáshoz plusz nagyon magas szintű specializáció, valamint mindenirányú integráció.

Ezt sajnos Európa gombokért eladta, mára gyártási tudás is elvész, innen a hosszú idő. Még a kiutazás előtt rám akartak sózni egy rakás hegesztőmókust, hogy okítsam őket furcsa anyagok hegesztésére - mert egy bizonyos német védelmi berendezéseket gyártó cégnél nem kaptak a rendszeres oktatásra SAP számot, így mentek a német hegesztőmérnöki szövetséghez, onnan meg az oktatási felelős hozzám.

Most akkor adódik a kérdés, ha a saját terméked - aminek az alapja még a zannnyagtudomány - alapvető részével nem tudsz készségszinten bánni, akkor mennyit is Hans!?

 

[aquarell]

Igen, ezt értem. De ha egyszer az orosz anyácska jóllakott, nem akar többet magának, akkor minek a szomszédnak ezer darab hk? Szerintem ez a hidegháborús hisztéria egyik jövőbeli megnyilvánulása lehet.
Gondolkozzunk logikusan, és akkor hamarosan eljutunk megint oda, hogy 44 (max 56) Leo-2-esünk lesz, a szomszédunknak meg 1000 Panthere. Mi mennyit tudunk majd mellé kiállítani? Veszünk 2-300 db Panthert? És akkor még mindig csak a harmadánál tartunk...
Papi az üzeletet is szem előtt tartja. Ha felépül az ukránoknál a gyár, és belátják, hogy nem kell nekik annyi Panther, akkor gyárthatnak bőven exportra.

10 év múlva itt áll mindenki nyakig felfegyverkezve és csődbemenve. Aztán megint kezdődik a "ekéket kardból" - mozgalom. Mehet minden a (kinai) kohókba...
Ha meg nem, akkor nincs már úgysem miért aggódni.

 

[Aladeen]

És mi van ha M1-re kell majd lőnünk vele?

Ez elég valószínűtlen, de amúgy ha jól tudom az M1-esen L/44-es löveg van még mindig - nekünk meg L/55-ös lesz szóval, fölényben leszünk hatásos lőtáv terén. Ha román ABRAMS-ek ellen kellene harcolni, akkor azok úgy is gyengített export verziók lesznek - nem jobbak mint az Leo2A7.
Ha az amerikaiak ellen (ez már nagyon sci-fi), akkor meg tök mindegy, mert biztos hogy veszítünk.

Tudtommal az oroszok is csak annyi lőszert töltenek be amennyi a töltőbe befér - 24.

Az is nagyon kevés, KF51 még ennyit sem fog tudni.

 

[tarzaan]

Ez elég valószínűtlen, de amúgy ha jól tudom az M1-esen L/44-es löveg van még mindig - nekünk meg L/55-ös lesz szóval, fölényben leszünk hatásos lőtáv terén. Ha román ABRAMS-ek ellen kellene harcolni, akkor azok úgy is gyengített export verziók lesznek - nem jobbak mint az Leo2A7.
Ha az amerikaiak ellen (ez már nagyon sci-fi), akkor meg tök mindegy, mert biztos hogy veszítünk.


Az is nagyon kevés, KF51 még ennyit sem fog tudni.

Bocs, de egy lövegnek nem egy másik löveget kell eltalálnia, hanem egy másik harckocsit.

 

[Aladeen]

Bocs, de egy lövegnek nem egy másik löveget kell eltalálnia, hanem egy másik harckocsit.

Tudod a hatásos lőtávolság vagyis ahonnét át tudod törni a páncélzatát összefügg a löveg hosszával és lőszer típusával.
Ebben pedig jobb a Leopard-2A7, mint az M1A1 vagy A2 Abrams. Utóbbi hoz biztos nem kapnak a románok urán-lőszer és urán-páncélzatot...

 

[tarzaan]

Tudod a hatásos lőtávolság vagyis ahonnét át tudod törni a páncélzatát összefügg a löveg hosszával és lőszer típusával.
Ebben pedig jobb a Leopard-2A7, mint az M1A1 vagy A2 Abrams. Utóbbi hoz biztos nem kapnak a románok urán-lőszer és urán-páncélzatot...

Ismétlem:

egy lövegnek nem egy másik löveget kell eltalálnia, hanem egy másik harckocsit.


Nem biztos, hogy az új 120-assimán átviszi mondjuk a megerősített páncélzatú M1-es verziót szemből. A 130-asnál ez nem kérdés, mint ahogy az sem ,hogy vélhetően 2030 körüli rendszeresítés esetén teljes életciklusán át hatékony marad.

 

[Aladeen]

Ismétlem:

egy lövegnek nem egy másik löveget kell eltalálnia, hanem egy másik harckocsit.

Ennek a mondatnak semmi értelme...

Nem biztos, hogy az új 120-assimán átviszi mondjuk a megerősített páncélzatú M1-es verziót szemből. A 130-asnál ez nem kérdés, mint ahogy az sem ,hogy vélhetően 2030 körüli rendszeresítés esetén teljes életciklusán át hatékony marad.

Majd ha elterjed a 130-as, akkor érdemes ezzel foglalkozni. Egyelőre ez egy kísérleti löveg amihez senki nem gyárt sorozatban lőszert - még az RM sem!
Az ukrajnai háború mutatja, hogy milyen fontos a lőszerellátás - ezen múlik lényegében egy háború kimenetele.

 

[tarzaan]

Ennek a mondatnak semmi értelme...

Akkor fuss neki még egyszer.

Majd ha elterjed a 130-as, akkor érdemes ezzel foglalkozni. Egyelőre ez egy kísérleti löveg amihez senki nem gyárt sorozatban lőszert - még az RM sem!
Az ukrajnai háború mutatja, hogy milyen fontos a lőszerellátás - ezen múlik lényegében egy háború kimenetele.

Szerintem meg le kell csapni rá, hogy az 50-esre is le kellett volna a Hiúznál.

 

[Aladeen]

Akkor fuss neki még egyszer.

Az érvednek nincs értelme!
Mai nyugati tűzvezető rendszereknél nem kérdés, hogy elsőre találnak a lövegek 2000 méteren.
Az L55-nek nagyobb az átütő ereje mint a L44-nek - ez tény. Erre nem ellenérv, hogy "nem a löveget kell eltalálani"!

Szerintem meg le kell csapni rá, hogy az 50-esre is le kellett volna a Hiúznál.

50 mm nem is volt opció a LYNX-nél, mert az RM nem gyárt ilyet. Sőt, még máshol sincs rendszerben ilyen: csak protoszinten léteik ilyen a kaliberű löveg. 35mm talán lehetett volna, de kiforrott harcjármű lövege az RM-nek erre sincsen - WOTAN35-ről nagy kuss van, mintha leállt volna a fejlesztése.

Ilyen erővel kérjünk rá 406mm-es hajóágyút, mert "az a biztos!"
Minek várni?!? úgy is folyton nőnek a kaliberek...