KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 024
113
Lehet úgy is párhuzamosítani, hogy pantográf elven összekapcsolod őket, a gépágyú a lövegcső felett van és külső-felső tárból tüzel.
Így szabaddá válik egy lényegesen nagyobb csőemelkedésre is, ezzel pedig a drónok elleni harchoz lehet alkalmazni.
Ez lényegében az RCWS koncepció - csak kell bele egy szoftverfrissítés, hogy gombnyomásra, parancsra "párhuzamosít".
Talán ezt a mai harckocsi-RCWS-ek is tudják...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 368
77 052
113
Értem hogy párhuzamosítva gondolod, csak szerintem nem fér bele lőszerrel együtt! Pláne ha + 10 db 130-as lőszert is szeretnél.
Ha csak nem ember nélküli a torony, mint az ARMATA-ban: akkor az emberek helyére mehet a 35 mm-e lőszer...
Nem a küzdőtérben lenne a lőszer, ha a gépágyú pl a trony oldalán lenne kívül. 200-300db 35-mm-es lőszer marha kis helyet foglal, akát a torony tetején is elfér lapos páncélozott rakaszban (úgy ahogy a vh-s szárnyba épített gépágyúk lőszere is elfért a szárnyban).

Lehet úgy is párhuzamosítani, hogy pantográf elven összekapcsolod őket, a gépágyú a lövegcső felett van és külső-felső tárból tüzel.
Így szabaddá válik egy lényegesen nagyobb csőemelkedésre is, ezzel pedig a drónok elleni harchoz lehet alkalmazni.
Igen a löveg felett is lehet, de drónok ellen még véletlken sem!! Ez ugyan arra van mint az ágyú és az ágyúval se lősz drónra.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 368
77 052
113
Ez lényegében az RCWS koncepció - csak kell bele egy szoftverfrissítés, hogy gombnyomásra, parancsra "párhuzamosít".
Talán ezt a mai harckocsi-RCWS-ek is tudják...
Nem tudsz CRWS-re rakni még egy normál 30-as gépágyút sem nemhoigy egy 35-öset, mert szétténé. Nem véletlen egy lófasz 30-as gépágyú van az EMBT-re rakva.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 046
11 986
113
Ez lényegében az RCWS koncepció - csak kell bele egy szoftverfrissítés, hogy gombnyomásra, parancsra "párhuzamosít".
Talán ezt a mai harckocsi-RCWS-ek is tudják...
Nem, mert a toronyhoz lenne hegesztve, csak egy le-fel 1 szabadságfokú mozgásra képes csukló mentén tudna mozdulni és a löveghez lenne kötve a pantográf mechanizmussal.

Az rcws más, az teljesen önálló.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 024
113
Nem, mert a toronyhoz lenne hegesztve, csak egy le-fel 1 szabadságfokú mozgásra képes csukló mentén tudna mozdulni és a löveghez lenne kötve a pantográf mechanizmussal.

Az rcws más, az teljesen önálló.
Minek szegezzük oda állandóra???
Örülj hogy több funkciós! Lehet szabadon mozgó meg párhuzamos...
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 046
11 986
113
Minek szegezzük oda állandóra???
Örülj hogy több funkciós! Lehet szabadon mozgó meg párhuzamos...
Azért, mert azt megis csak a parancsnok/iranyzó kezeli, az rcws-t 0edig a tank védelmére dedikalt személy. Mellesleg egy 35 milist tenyleg nehéz elkepzelni egy rcws-ben.

Ezen felül természetesen még lehet egy igazi rcws is 30x113 gépágyúval a torony hátsó részén.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 368
77 052
113
Minek szegezzük oda állandóra???
Örülj hogy több funkciós! Lehet szabadon mozgó meg párhuzamos...
Látom nem érted. Ez nem egy több funkciós fegyver. Ennek egyetlen feladata van, kis és közepes lőtávokon a 130mm-es ágyú kiváltása közepesen, gyengén vagy sehogysem páncélozott szárazföldi célok esetén.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Kim Philby

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Nem, mert a toronyhoz lenne hegesztve, csak egy le-fel 1 szabadságfokú mozgásra képes csukló mentén tudna mozdulni és a löveghez lenne kötve a pantográf mechanizmussal.

Az rcws más, az teljesen önálló.
Szemléltetésnek talán segít.
YdryFsZ.jpg

bfe94af87968692f27c45eb04e685e34ca6f6fc6.jpg_768w_593h_progressive.jpg@webp

Gondolkoztam ezen a 20 lőszeren és ez mindenhogy kevés. Ellenben ha sikerülne 30 lőszert beszuszakolni a töltőgépbe és párhuzamosítani egy legalább 35mm-es gépágyút, akkor az így már elég lehet. Miért? Mert a 35mm-es gépágyúval képes vagy kiváltani jónéhány lövést amit egyébként ágyúval lőnél. Pédául járművek tekintetében a legvédettebb IFV-ken kívül kb semmire sem kell lőnöd az ágyúval, ugyanez elmondható sokesetben a gyalogsági célokkal szemben is.
Svédek ugyanerre jutottak az Strv 2000 programban. Ők a nyolcvanas években valami hasonlónak képzelték el a következő generációs harckocsit. 29 darab 140 milliméteres meg 148 darab 40 milliméteres lőszer lett volna a javadalmazás.
main-qimg-bd59cab5f16b4f5ac64e8e5a0334f785.jpg

Ja meg itt volt a szomszédban az M2 Moderna is.
t72m2mod.jpg

Érdekes látni, hogy 30-40 éve már milyen innovatív dolgokban gondolkoztak mindenfele, aztán mennyire nem történt semmi érdemleges harckocsifejlesztés ezen időszak alatt.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 091
13 496
113
Ja meg itt volt a szomszédban az M2 Moderna is.
t72m2mod.jpg

Érdekes látni, hogy 30-40 éve már milyen innovatív dolgokban gondolkoztak mindenfele, aztán mennyire nem történt semmi érdemleges harckocsifejlesztés ezen időszak alatt.

A Moderna eredeti kéágyús verziója kukázva volt a svájci gépagyúk instabilitása miatt.
Végul egy 30 mm-es szovjet gépágyúval voltak helyettesítve:

t72m2_moderna.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
K

kamm

Guest
Nem ugyan az a Wotan 35 és az Rh 503 elvileg.
Szerintem azzal keverte, hogy a RM allitasa szerint a Lynxen egy field upgrade kereteben megoldhato a 35mm atfegyverzes.

Tudtommal a Lynxnél a toronyba a 40mm kaliber még az a lehetséges opció (a 30 illetve a 35 mm gépágyú mellett) amit be lehet építeni...

Negyvenesrol nem tudok, de a 35mm biztosan opcio (es azzal meg elvileg mar megy az 50mm supershot is.)
 
W

Wilson

Guest
Szerintem azzal keverte, hogy a RM allitasa szerint a Lynxen egy field upgrade kereteben megoldhato a 35mm atfegyverzes.



Negyvenesrol nem tudok, de a 35mm biztosan opcio (es azzal meg elvileg mar megy az 50mm supershot is.)
A Lance torony kialakítása és mérete lehetővé teszi 20-40 mm közötti űrméretű gépágyúk beszerelését.
 
W

Wilson

Guest
Kiveve, hogy az egyikre keszen van rendszer is, legalabb tervek szintjen, a masikbol meg meg terv sincs. :p
A Lance tornyot úgy tervezték, hogy a 40 mm gépágyút is minden gond nélkül bele lehessen építeni, innentől csak a kedves megrendelőn múlik, hogyha 40 mm gépágyút szeretne a Lynx-be akkor állja a 40 miliis integrálásának a költségeit...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
K

kamm

Guest
A Lance tornyot úgy tervezték, hogy a 40 mm gépágyút is minden gond nélkül bele lehessen építeni, innentől csak a kedves megrendelőn múlik, hogyha 40 mm gépágyút szeretne a Lynx-be akkor állja a 40 miliis integrálásának a költségeit...
Akkor megegyszer: a Wotan 35mm meg van tervezve es konkretan a LYnxbe is, megvan az ammo feed stb tervezve, mig minden mas upgrade max a varhato/megsaccolt fizikai meretek szintjen van betervezve, szo nincs arrol, hogy konkretan mondjuk a CTS 40mm az Ajaxrol a belepasszolna:

30 mm x 173 / 35 mm x 228 WOTAN30 / WOTAN35​

Lynx_text_landscape_new.png

The WOTAN30 is an externally driven, medium-calibre automatic cannon with a rate of fire of 200 rds/min. Easy to handle and highly reliable, the WOTAN30 can neutralize a wide variety of targets, making it the perfect choice for arming modern IFVs and other combat vehicles. The WOTAN35 is the latest member of the new WOTAN family and, due to its larger calibre, delivers longer range and deeper penetration than 30 mm cannons.






1920px-AJAX%2C_the_Future_Armoured_Fighting_Vehicle_for_the_British_Army_MOD_45159445.jpg


A Bofors 40mm meg vegkepp hagyjuk, mert a CV9040-ben konkretan valami 20-30 loszer van betoltve hozza, vagy mennyi...
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 024
113
Akkor megegyszer: a Wotan 35mm meg van tervezve es konkretan a LYnxbe, minden mas upgrade max varhato fizikai meretek szintjen van betervezve, szo nincs arrol, hogy konkretan mondjuk a CTS 40mm az Ajaxrol a belepasszolna:

30 mm x 173 / 35 mm x 228 WOTAN30 / WOTAN35​

Lynx_text_landscape_new.png

The WOTAN30 is an externally driven, medium-calibre automatic cannon with a rate of fire of 200 rds/min. Easy to handle and highly reliable, the WOTAN30 can neutralize a wide variety of targets, making it the perfect choice for arming modern IFVs and other combat vehicles. The WOTAN35 is the latest member of the new WOTAN family and, due to its larger calibre, delivers longer range and deeper penetration than 30 mm cannons.






1920px-AJAX%2C_the_Future_Armoured_Fighting_Vehicle_for_the_British_Army_MOD_45159445.jpg
A WOTAN már elkészült, rendelhető?
Nagy csend van róla évek óta - RM mindenhol a MK30-ast futtatja.
 
W

Wilson

Guest
Akkor megegyszer: a Wotan 35mm meg van tervezve es konkretan a LYnxbe is, megvan az ammo feed stb tervezve, mig minden mas upgrade max a varhato/megsaccolt fizikai meretek szintjen van betervezve, szo nincs arrol, hogy konkretan mondjuk a CTS 40mm az Ajaxrol a belepasszolna:

30 mm x 173 / 35 mm x 228 WOTAN30 / WOTAN35​

Lynx_text_landscape_new.png

The WOTAN30 is an externally driven, medium-calibre automatic cannon with a rate of fire of 200 rds/min. Easy to handle and highly reliable, the WOTAN30 can neutralize a wide variety of targets, making it the perfect choice for arming modern IFVs and other combat vehicles. The WOTAN35 is the latest member of the new WOTAN family and, due to its larger calibre, delivers longer range and deeper penetration than 30 mm cannons.






1920px-AJAX%2C_the_Future_Armoured_Fighting_Vehicle_for_the_British_Army_MOD_45159445.jpg


A Bofors 40mm meg vegkepp hagyjuk, mert a CV9040-ben konkretan valami 20-30 loszer van betoltve hozza, vagy mennyi...
Na még egyszer akkor kedves kamm...:) Azt írtam , hogy a Lance torony úgy van megtervezve, hogy 20-40 mm űrméretig integrálható bele gépágyú (jelenleg a 30 és 35 mm Wotan 30-173 és 35x228 mm szabványú NATO lőszert tüzelő elektromos meghajtású gépágyú van integrálva hozzá) ,de ha valamelyik megrendelő 40 mm gépágyút szeretne a Lynx-ben látni akkor azt a Lance toronyba bele lehet építeni feltéve ha megrendelő állja az integráció számláját.
 
K

kamm

Guest
Na még egyszer akkor kedves kamm...:) Azt írtam , hogy a Lance torony úgy van megtervezve, hogy 20-40 mm űrméretig integrálható bele gépágyú (jelenleg a 30 és 35 mm Wotan 30-173 és 35x228 mm szabványú NATO lőszert tüzelő elektromos meghajtású gépágyú van integrálva hozzá) ,de ha valamelyik megrendelő 40 mm gépágyút szeretne a Lynx-ben látni akkor azt a Lance toronyba bele lehet építeni feltéve ha megrendelő állja az integráció számláját.
Ezt eddig is ertettuk. A mondandom lenyeg, immaron harmadszor, hogy ez semmit nem jelent, kizarolag a sajat 35mm WOtan lett eleve hozza tervezve, minden mas pl jelenlegi 40mm valoszinuleg vagy a torony attervezeset jenetene, vagy komprommisszumokat, szoval felejtos.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 368
77 052
113
Szemléltetésnek talán segít.
YdryFsZ.jpg

bfe94af87968692f27c45eb04e685e34ca6f6fc6.jpg_768w_593h_progressive.jpg@webp


Svédek ugyanerre jutottak az Strv 2000 programban. Ők a nyolcvanas években valami hasonlónak képzelték el a következő generációs harckocsit. 29 darab 140 milliméteres meg 148 darab 40 milliméteres lőszer lett volna a javadalmazás.
main-qimg-bd59cab5f16b4f5ac64e8e5a0334f785.jpg

Ja meg itt volt a szomszédban az M2 Moderna is.
t72m2mod.jpg

Érdekes látni, hogy 30-40 éve már milyen innovatív dolgokban gondolkoztak mindenfele, aztán mennyire nem történt semmi érdemleges harckocsifejlesztés ezen időszak alatt.
Ismerem ezeket a járműveket. Nem tekintem saját találmánynak azt amit leírtam.

Miért nem lett ezekből semmi? Azért mert 120-as lőszerből lehet eleget málházni, nem sokat, de eleget igen. A 130-asból csak úgy lehet eleget málházni, ha teknőbe rakod a lőszert mint az oroszok a T-14-nél, de akkor 3 személyes lesz a harckocsid, amitől nyugaton láthatóan ódzkodnak. 4 embert és lőszert nem tudsz elrakni a teknőbe, mert akkor az kb úgy fog kinézni, mint egy tacskó. Tehát marad az emberes torony, de így ugrik a teknőbe pakolt lőszer.