Mondtak ők ilyet, de azt is mondták, hogy lesz nekik Leopard 2, meg K2, meg még Abrams is!
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
ezt már leírtuk és konszenzusra jutottunk jelenleg ez a helyzet, de ez fog változni. De kurvára unalmas, hogy egy két ember folyamatosan fikáz minket magyarokat. És ez nem egy szándékos önostorozás, hanem ami magyar az mind szar hangulatú emberekből elég volt már.
Nem szar minden, Szlovákia és Szlovénia pl nálunk is gatyább. És Horvátországot is lassan lenyomjuk, ha minden meglesz akkor egalizálunk Szerbiával és Ausztriával (ha azok nem vesznek addig semmit). Román hadsereg ha így folytatják utolérhető, az ukrán nyilván nem, de azok ha meg is maradnak, tíz év múlva annyian lesznek mint mi abban a kurva nagy országban.
Igen erről beszéltem, erről van itt konszenzus a fórumtársak között, de ez az ember nem ezt nyomja sok év óta!!
Ez a cikk a válasz, ez négy napja íródott:
404. That’s an error.
romania.postsen.com
F-16, Romania. F-16 Fighting Falcon aircraft of the Romanian Air Force. Photo: MApN
“We believe that this year, followed by 2024, we will have deliveries for these aircraft. I used the term we think that because the dependence is not only on the Romania-Norway relationship.
The world must know that an airplane of this level is a very complex product that has not only the physical elements of flight but also software that must be brought up to date with Romanian realities. This software must be updated so that it is harmonized with our realities. And this is done by the third party, the US government, which contracts Lockheed Martin to do this“.
Romania recently purchased 32 F-16 Fighting Falcon aircraft from Norway, at a price of 388 million euros, to ensure the transition to the F-35.
The 32 Norwegian F-16 AM/BM aircraft are in the M6.5.2 configuration, and the contract also includes spare engines and logistics support.
Currently, the Romanian Air Force has 17 F-16 aircraft in the M5.2R configuration, which will be upgraded to the M6.6 configuration.
Tehát:
- Most van 17 ex Portugál gépük, amik 5.2-es MLU szinten vannak, de majd valamikor 6.6-ra lesznek frissítve.
- A 32 Norvég gépet aláírták, remélik, hogy idén, vagy jövőre érkeznek is, de ez még az USA-tól és az LM-től is függ.
Halkan megjegyzem az alábbiakat:
1. A románok 30 db AMRAAM C7-et és 60 db Sidewinder-t vettek a 17 db ex Portugál F-16-hoz:
2. Norvégiának ez a 388 millió euró, amit kérnek a 32 db F-16-ért apró pénz.
Simán el tudom képzelni, hogy vagy a norvégok, vagy az USA ezt a 32 db F-16-ost inkább Ukrajnában látná (mint ahogy a dánok is felajánlották a saját régi F-16-osaikat).
De akár azt is el tudom képzelni, hogy a norvégok ezt a 32 db gépet inkább otthon látnák most szívesebben, amikor a küszöbön a háború (hiszen csak 2021 végén nyugdíjazták őket, még bőven van rá szakemberük).:
Búcsúznak a norvég F-16-osok
Típusok | A legfrissebb hírek szerint, 2021 végén nyugdíjazzák a Norvég Királyi Légierő F-16AM/BM flottáját, átadva a stafétabotot az ötödik generációs F-35A-nak.
Tehát eddig aláírások voltak 2022 novemberben:
Norway signs €388m deal with Romania to sell 32 F-16 fighter jets
The Norwegian Defence Materiel Agency (NDMA) and Romania have signed a contract for the sale of 32 F-16 fighter jets to the latter’s air force.
www.airforce-technology.com
Romania signs 388 mln euro deal for acquisition of 32 F-16s from Norway
Romania's government signed a contract for the acquisition of 32 F-16 fighter aircraft from Norway for 388 million euro ($380 million), the defence ministry said on Friday.The first aircraft will be
seenews.com
Nem véletlenül dobták ki azokat a gépeket..nagyon sokat kellett velük szívni. Örültek, hogy megszabadultak tőlük. A bolgárok ugye szintén kész vannak az F-16-osok fogadására, ennek ellenére arról folytak a tárgyalások, hogy Gripent bérelnek az átmeneti időre. Azt a luxust csak a románok engedhetik meg maguknak, hogy ilyen ősöreg cuccokat tartsanak rendszerben.Ez a cikk a válasz, ez négy napja íródott:
404. That’s an error.
romania.postsen.com
F-16, Romania. F-16 Fighting Falcon aircraft of the Romanian Air Force. Photo: MApN
“We believe that this year, followed by 2024, we will have deliveries for these aircraft. I used the term we think that because the dependence is not only on the Romania-Norway relationship.
The world must know that an airplane of this level is a very complex product that has not only the physical elements of flight but also software that must be brought up to date with Romanian realities. This software must be updated so that it is harmonized with our realities. And this is done by the third party, the US government, which contracts Lockheed Martin to do this“.
Romania recently purchased 32 F-16 Fighting Falcon aircraft from Norway, at a price of 388 million euros, to ensure the transition to the F-35.
The 32 Norwegian F-16 AM/BM aircraft are in the M6.5.2 configuration, and the contract also includes spare engines and logistics support.
Currently, the Romanian Air Force has 17 F-16 aircraft in the M5.2R configuration, which will be upgraded to the M6.6 configuration.
Tehát:
- Most van 17 ex Portugál gépük, amik 5.2-es MLU szinten vannak, de majd valamikor 6.6-ra lesznek frissítve.
- A 32 Norvég gépet aláírták, remélik, hogy idén, vagy jövőre érkeznek is, de ez még az USA-tól és az LM-től is függ.
Halkan megjegyzem az alábbiakat:
1. A románok 30 db AMRAAM C7-et és 60 db Sidewinder-t vettek a 17 db ex Portugál F-16-hoz:
Újabb fegyverzet rendelésről nem hallottam az elmúlt években.
2. Norvégiának ez a 388 millió euró, amit kérnek a 32 db F-16-ért apró pénz.
Simán el tudom képzelni, hogy vagy a norvégok, vagy az USA ezt a 32 db F-16-ost inkább Ukrajnában látná (mint ahogy a dánok is felajánlották a saját régi F-16-osaikat).
De akár azt is el tudom képzelni, hogy a norvégok ezt a 32 db gépet inkább otthon látnák most szívesebben, amikor a küszöbön a háború (hiszen csak 2021 végén nyugdíjazták őket, még bőven van rá szakemberük).:
De még azt is el tudom képzelni, hogy a norvégok megbánták, hogy ilyen olcsón adták ezeket a gépeket, mikor minden fegyvernek megy fel az ára.Búcsúznak a norvég F-16-osok
Típusok | A legfrissebb hírek szerint, 2021 végén nyugdíjazzák a Norvég Királyi Légierő F-16AM/BM flottáját, átadva a stafétabotot az ötödik generációs F-35A-nak.www.jetfly.hu
Tehát eddig aláírások voltak 2022 novemberben:
Norway signs €388m deal with Romania to sell 32 F-16 fighter jets
The Norwegian Defence Materiel Agency (NDMA) and Romania have signed a contract for the sale of 32 F-16 fighter jets to the latter’s air force.Romania signs 388 mln euro deal for acquisition of 32 F-16s from Norway
Romania's government signed a contract for the acquisition of 32 F-16 fighter aircraft from Norway for 388 million euro ($380 million), the defence ministry said on Friday.The first aircraft will be
A megfejtés az lesz, hogy alig fognak ezek repülni. Addig sem fognak "kopni", meg nem kell bele kerozin.
Innentől meg el lehet majd képzelni a pilóták felkészültségét.
A bejövő 388M USD meg megédesítette az 500M-s AMRAAM rendelést...
K
kamm
Guest
Errol van szo. Nem veletlenul hoborgok, hogy rendeljek mar meg a masodik szazadot legalabb, hogy uton legyen, akkor peldaul fennmaradna az kicsi legifolenyunk, ami ma megvan (meg ma kicsiben is jatszunk es minimalis is.)
És? Mi nem repülünk a határ 50 kilométeres körzetébe a Patriot miatt.
Ők nem repülnek túl azon az 50km-es sávon a Gripen meg a KUB miatt.
Ha meg veszünk 300 hordozható légvédelmi rakétát, ami egy év alatt meglenne, akkor ők is csak szenvednek. A MIG-ek meg szétesnek maguktól úgy tűnik... jó volt a harcérték/ár arányuk 20 éve, most meg már szarok mindenre is. Ügyesen kihúzták velük idáig, de ennyi volt bennük.
Ebben a hadműveleti térségben, a legjobban akkor marad meg a légierő harcképessége, ha csak saját területek felett operál. Lásd az ukrán háború.
Légierőben még az 1 századunk ellenére sem állunk olyan rosszul. 2 század esetén pedig miénk a légifölény Közép Európában.
Szárazföldön, sajnos más a helyzet. Ott mi állunk a legrosszabbul.
K
kamm
Guest
A MIGjeik olyan elavult, komolytalan oreg szarok, hogy 20 eve is csak azert nem szamitottak total ocskavasnak, mert nalunk detto ugyanolyan szarok volt a Kubok mar akkor is. Mondjuk mindegy is, mert fel sem mernek mar szallni veluk, olyan eletveszelyesek...
Kub lényegtelen,nincs terülteltiltó képessége,csak közvetlen csapatlégvédelemre jó.
MiGjeik elöregedett szarok,max a rakétafüggöny mögötti légvédelemre jók,de arra is csak korlátozottan.
F16 és a Gripen bvr rakétáikkal már érdekesebb.Csakhogy nekünk területvédelemre csak a Gripen van,területvédelemre elégtelen létszámban.
K
kamm
Guest
Kub a Gripen ellen teljesen hatastalan. Mar 2001-ben full jamre volt kepes mar az akkori C/Dk rendszere is.
Eh, meg arra sem. Eletveszelyes ocskavasak, a legocskabb Sidewinderekkel leszedik oket.
A Gripen, magassagtol fuggoen, 30-50% radarelonyben van jelenleg. Mire upgradelik az ovekeiket valahova Block 20 MLU kornyekere, addig ujabb 50% fejlodnek a jelenlegi Gripenek megint.
Micsoda, 17-18 elaggott, negyveneves, semmivel fel nem szerelt F-16A ellen? Dehogy elegtelen.
Ez azonban forditva is igaz,mivel vannak Elta podjaki (amik bizonyitottan képesek zavarni a Kubot,mig a Gripen fedélzeti rendszerei ezt még élesben nem bizonyitották).
És van még nekik Hawk,Patriot,Osza,Sztrela-10.
Hát,azzal pont nem.Kaptak az Eltátol infracsapda szórót is.De ettől még elöregedett szarok,max zavarórepülésre jók
Jelenleg ilyen nincs.Különben sincs ennek olyan nagy jelentősége,mivel általában kapják a gépek nem a saját radarrol kapják a légi helyzetképet.
Több lesz nekik,és még mindig F16MLU.
Sokszor mondtam már.Nálunk,ahol viszonylag erős légvédelmek vannak (csak pont nekünk nincs még jelenleg-ezen a NASAMS változtatni fog),és gyenge,kicsi légierők,a tüzérség lesz a csatadöntő fegyvernem.
K
kamm
Guest
Hogyne lenne, ne idegesits mar ezzel az ostobasagoddal. Le van irva csillio helyen, fejezd mar be ezt a folyamatos, agyatlan gyezinformacijadat.
Lenyegesen jobb mar a jelenlegi Gripen radar is, mint az az elaggot ocska szar azokon a negyveneves F-16A-kon.
Huh?
Te, ezek nem MIG-21esek, baszki, nem kell nekik foldi ravezetes. Konkretan az egyik meno funkcioja a Gripenek ad hoc networkjenek az egymast ravezetes, masik a super radar stb. Nem kellene lassan utanaolvasni a temanak?AMi meg mindig MLU Block 20, ezen is atmentunk es meg mindig nem birod megerteni, baszki... de qrva idegesito ez a szandekos makacs, 'dafke' tudatlansag.
Ezt nem ertem, hogyan jon ide, de a tuzerseg csak akkor lehet donto, ha nincs legifoleny egyik oldalon sem. Jelenleg az ha kismertekben is, de a mi oldalunkon van - es pontosan ezert hoborgok ket eve, hogy rendeljek mar meg az elso E szazadot melle.
F-16-hoz viszonyítva összetett az üzemköltség vonala a gépnek.
Egyfelől a Thor és a beépített diagnosztika miatt sokkal de sokkal egyszerűbb a maintenance, kevesebb emberre van szükség, automatikus az alkatrész áramlása. A gép karbantartása, reptetése főleg line szempontból sokkal egyszerűbb. Ráadásul vadi új gépek, makulátlan, modern gyártástechnológiával összeszögelt sárkányok, alig kell hozzájuk nyúlni. Ez költségcsökkentő.
Ellenben a RAM kezelése iszonyat drága - és ebben különbözik elsősorban az F-16-tól. Mivel ez a radarabszorbens borítás piszok munkaigényes, sérülékeny (okkal fejlesztik és Szent Grálként ennek az újabb verzióit óriási pénzért), így ennek felhordása, javítgatása, az ehhez tartozó apparátus új és nagyon drága.
Emellett ott vannak még a minden új gépre jellemző kiforratlansági hibaforrások - ezeket lassan foltozgatják, csak az LM valamiért mintha nem sietne ezek kijavításán.... ezért a munkasebességért a HH alatt kiherélték volna a managementet.
K
kamm
Guest
No de nem pont arrol volt szo, hogy az F22 utan - az volt ugye hiresen olyan, hogy minden bevetes utan ujra kenni kellett - ennek mar sokkal inkabb az alakja stb jatszik szerepet a kicsi RCSben, nem a kenegetes...?
Szerintem az alacsony RCS-ben továbbra is komoly szerepe van az abszorbens anyagoknak. Biztosan sikerült az alapformát meg a problémás részleteket tovább reszelni az F-35-ön, de valószínűleg “minden decibel számít”, úgyhogy továbbra is elszüttyöghetnek ezzel a karbantartók.
Arról nem is beszélve, hogy ez milyen extra revenue stream lehet a LM-nak
Nem trollkodik.Ezt hivják realizmusnak.
Nomégegyszer
-Ki nem ismeri önmagát,és nem ismeri az ellenséget sem,az mindig vesziteni fog.
2500 éves bölcsesség,amiből semmit nem értettetek meg.És igy csak vesziteni lehet.
Dehogy képes a gripen C full jammra a kub ellen. Mitől is lenne.
És az f-16 hátrányban van, igen.
De az a 40 rakéta meg kevés bomba nem csinál nyarat a szárazföldieknek, a románok t55 klonja meg simán jobb mint az öreg t72ink. Az utolsók már 50+ tonnasak a sok panceltol es sokkal modernebbek.
Nekik van már 100 új apcjuk, meg kurva sok régi. Tüzérségi folenyuk meg hatalmas.
A keresőradart képes zavarni.A CW tűzvezető radar zavarása már nehéz ügy.A zsidó F16ok is horizont alá menekültek a Vega elől.Az optikai célravezetés zavarása meg még nehezebb ügy.Hawknak meg CW kereső radarja is van,ami megint csak nehezen zavarható.Patriot zavarhatósága meg egy igencsak jó kérdés.Oroszok a régi S300at érdemben nem tudják zavarni.
Ez az,hogy nincs hátrányban.PS05/A Mk3 kb ugyanannyit tud,mint az AN-APG66V2A.Mk4 valamivel többet fog tudni,de az nem lesz perdöntő fölény.
Mint repülőgép,az öreg F16A meg jobb a Gripen C-nél.Tovább tud a levegőben maradni,több a függesztőpontja,nagyobb a terhelhetősége.Egyszerűen egy nagyobb,erősebb gép.
De igazábol nem ezek az öreg,de még mindig potens vadászok a fő probléma,hanem a többrétegű légvédelem.Annak egy rétegét alkotják csak a 16osok.
Rafael modernizálást kapott BMP klonjaik is még korszerűnek számitanak.
Csöves tüzérségük vontatott és elavult.Önmagukban azokat a PzH ellensúlyozza,jó harcvezetéssel,tüzérségi rendszer jó kiépitésével párositva.
De van rakéta tüzérségük is,ami a csövesek mennyiségi fölényével párositva már fölényt biztosit.
És az Abrams mellet láncos önjáró tüzérség beszerzését is igényelte az oláh tábornok.....
Tr85 teste már nem T55,de a torony még az.TR85M-nek már a tornya sem T55 torony,jelentőseen továbbfejlesztették
