[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Csak szólok,hogy az oláh haderő folyamatosan fölényben van,és várhatólag lesz is....Szóval a beképzelt nagyképűség pofára eséshez vezet.
Csak szólok, hogy csupa téves elképzelésed van a romanokrol, az öreg, 30-40 éves gépekről meg különösen. No de ezt már megszoktuk, te valamiért ellendrukker vagy, ez van.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Nekünk azért messzebb van a nagy Oroszország
Csak szólok,hogy az oláh haderő folyamatosan fölényben van,és várhatólag lesz is....Szóval a beképzelt nagyképűség pofára eséshez vezet.
Akkor döntsétek már el!
Hány darab F-16-osuk is van jelenleg?
Halló! Ez csak az Air Policing misszió!
Ezenkívül van náluk települt amerikai légierő is (2szd F-15?)! Emlékszünk még?
A BAP-ot 10-12 harci gép szolgálja ki rendszeresen. Azok ugye elég közel települnek az oroszokhoz?
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 232
10 773
113
egy román csak veled van fölényben velünk magyarokkal sosem. :D :rolleyes:
A román hadsereg EBBEN A PILLANATBAN fölényben van a magyarral szemben, mivel jóval több eszköze van. A légierőben szerintem mi vagyunk fölényben, de ez egy esetleges román-magyar háborúban nem sok vizet zavarna pár tucat rakétánk és bombánk van.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
A román hadsereg EBBEN A PILLANATBAN fölényben van a magyarral szemben, mivel jóval több eszköze van. A légierőben szerintem mi vagyunk fölényben, de ez egy esetleges román-magyar háborúban nem sok vizet zavarna pár tucat rakétánk és bombánk van.
ezt már leírtuk és konszenzusra jutottunk jelenleg ez a helyzet, de ez fog változni. De kurvára unalmas, hogy egy két ember folyamatosan fikáz minket magyarokat. És ez nem egy szándékos önostorozás, hanem ami magyar az mind szar hangulatú emberekből elég volt már.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 232
10 773
113
ezt már leírtuk és konszenzusra jutottunk jelenleg ez a helyzet, de ez fog változni. De kurvára unalmas, hogy egy két ember folyamatosan fikáz minket magyarokat. És ez nem egy szándékos önostorozás, hanem ami magyar az mind szar hangulatú emberekből elég volt már.
Nem szar minden, Szlovákia és Szlovénia pl nálunk is gatyább. És Horvátországot is lassan lenyomjuk, ha minden meglesz akkor egalizálunk Szerbiával és Ausztriával (ha azok nem vesznek addig semmit). Román hadsereg ha így folytatják utolérhető, az ukrán nyilván nem, de azok ha meg is maradnak, tíz év múlva annyian lesznek mint mi abban a kurva nagy országban.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Nem szar minden, Szlovákia és Szlovénia pl nálunk is gatyább. És Horvátországot is lassan lenyomjuk, ha minden meglesz akkor egalizálunk Szerbiával és Ausztriával (ha azok nem vesznek addig semmit). Román hadsereg ha így folytatják utolérhető, az ukrán nyilván nem, de azok ha meg is maradnak, tíz év múlva annyian lesznek mint mi abban a kurva nagy országban.
Igen erről beszéltem, erről van itt konszenzus a fórumtársak között, de ez az ember nem ezt nyomja sok év óta!!
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 307
8 799
113
Akkor döntsétek már el!
Hány darab F-16-osuk is van jelenleg?
Halló! Ez csak az Air Policing misszió!
Ezenkívül van náluk települt amerikai légierő is (2szd F-15?)! Emlékszünk még?
A BAP-ot 10-12 harci gép szolgálja ki rendszeresen. Azok ugye elég közel települnek az oroszokhoz?

Ez a cikk a válasz, ez négy napja íródott:


F-16, Romania. F-16 Fighting Falcon aircraft of the Romanian Air Force. Photo: MApN
“We believe that this year, followed by 2024, we will have deliveries for these aircraft. I used the term we think that because the dependence is not only on the Romania-Norway relationship.
The world must know that an airplane of this level is a very complex product that has not only the physical elements of flight but also software that must be brought up to date with Romanian realities. This software must be updated so that it is harmonized with our realities. And this is done by the third party, the US government, which contracts Lockheed Martin to do this
“.
Romania recently purchased 32 F-16 Fighting Falcon aircraft from Norway, at a price of 388 million euros, to ensure the transition to the F-35.
The 32 Norwegian F-16 AM/BM aircraft are in the M6.5.2 configuration, and the contract also includes spare engines and logistics support.
Currently, the Romanian Air Force has 17 F-16 aircraft in the M5.2R configuration, which will be upgraded to the M6.6 configuration.

Tehát:
  • Most van 17 ex Portugál gépük, amik 5.2-es MLU szinten vannak, de majd valamikor 6.6-ra lesznek frissítve.
  • A 32 Norvég gépet aláírták, remélik, hogy idén, vagy jövőre érkeznek is, de ez még az USA-tól és az LM-től is függ.

Halkan megjegyzem az alábbiakat:

1. A románok 30 db AMRAAM C7-et és 60 db Sidewinder-t vettek a 17 db ex Portugál F-16-hoz:
Újabb fegyverzet rendelésről nem hallottam az elmúlt években.

2. Norvégiának ez a 388 millió euró, amit kérnek a 32 db F-16-ért apró pénz.
Simán el tudom képzelni, hogy vagy a norvégok, vagy az USA ezt a 32 db F-16-ost inkább Ukrajnában látná (mint ahogy a dánok is felajánlották a saját régi F-16-osaikat).
De akár azt is el tudom képzelni, hogy a norvégok ezt a 32 db gépet inkább otthon látnák most szívesebben, amikor a küszöbön a háború (hiszen csak 2021 végén nyugdíjazták őket, még bőven van rá szakemberük).:
De még azt is el tudom képzelni, hogy a norvégok megbánták, hogy ilyen olcsón adták ezeket a gépeket, mikor minden fegyvernek megy fel az ára.

Tehát eddig aláírások voltak 2022 novemberben:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Ez a cikk a válasz, ez négy napja íródott:


F-16, Romania. F-16 Fighting Falcon aircraft of the Romanian Air Force. Photo: MApN
“We believe that this year, followed by 2024, we will have deliveries for these aircraft. I used the term we think that because the dependence is not only on the Romania-Norway relationship.
The world must know that an airplane of this level is a very complex product that has not only the physical elements of flight but also software that must be brought up to date with Romanian realities. This software must be updated so that it is harmonized with our realities. And this is done by the third party, the US government, which contracts Lockheed Martin to do this
“.
Romania recently purchased 32 F-16 Fighting Falcon aircraft from Norway, at a price of 388 million euros, to ensure the transition to the F-35.
The 32 Norwegian F-16 AM/BM aircraft are in the M6.5.2 configuration, and the contract also includes spare engines and logistics support.
Currently, the Romanian Air Force has 17 F-16 aircraft in the M5.2R configuration, which will be upgraded to the M6.6 configuration.

Tehát:
  • Most van 17 ex Portugál gépük, amik 5.2-es MLU szinten vannak, de majd valamikor 6.6-ra lesznek frissítve.
  • A 32 Norvég gépet aláírták, remélik, hogy idén, vagy jövőre érkeznek is, de ez még az USA-tól és az LM-től is függ.

Halkan megjegyzem az alábbiakat:

1. A románok 30 db AMRAAM C7-et és 60 db Sidewinder-t vettek a 17 db ex Portugál F-16-hoz:
Újabb fegyverzet rendelésről nem hallottam az elmúlt években.

2. Norvégiának ez a 388 millió euró, amit kérnek a 32 db F-16-ért apró pénz.
Simán el tudom képzelni, hogy vagy a norvégok, vagy az USA ezt a 32 db F-16-ost inkább Ukrajnában látná (mint ahogy a dánok is felajánlották a saját régi F-16-osaikat).
De akár azt is el tudom képzelni, hogy a norvégok ezt a 32 db gépet inkább otthon látnák most szívesebben, amikor a küszöbön a háború (hiszen csak 2021 végén nyugdíjazták őket, még bőven van rá szakemberük).:
De még azt is el tudom képzelni, hogy a norvégok megbánták, hogy ilyen olcsón adták ezeket a gépeket, mikor minden fegyvernek megy fel az ára.

Tehát eddig aláírások voltak 2022 novemberben:
Nem véletlenül dobták ki azokat a gépeket..nagyon sokat kellett velük szívni. Örültek, hogy megszabadultak tőlük. A bolgárok ugye szintén kész vannak az F-16-osok fogadására, ennek ellenére arról folytak a tárgyalások, hogy Gripent bérelnek az átmeneti időre. Azt a luxust csak a románok engedhetik meg maguknak, hogy ilyen ősöreg cuccokat tartsanak rendszerben.
A megfejtés az lesz, hogy alig fognak ezek repülni. Addig sem fognak "kopni", meg nem kell bele kerozin.
Innentől meg el lehet majd képzelni a pilóták felkészültségét.
A bejövő 388M USD meg megédesítette az 500M-s AMRAAM rendelést... ;)
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD
K

kamm

Guest
A román hadsereg EBBEN A PILLANATBAN fölényben van a magyarral szemben, mivel jóval több eszköze van. A légierőben szerintem mi vagyunk fölényben, de ez egy esetleges román-magyar háborúban nem sok vizet zavarna pár tucat rakétánk és bombánk van.
Errol van szo. Nem veletlenul hoborgok, hogy rendeljek mar meg a masodik szazadot legalabb, hogy uton legyen, akkor peldaul fennmaradna az kicsi legifolenyunk, ami ma megvan (meg ma kicsiben is jatszunk es minimalis is.)
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 232
10 773
113
Nemcsak az a gond,hogy nincs érdemi csapásmérő fegyverzet,hanem az is,hogy nincs géplétszám se.Plusz az oláh légvédelem erős.Patriot,Kub,Hawk,Sztrela-10 (TAB79 hordozón),Osza,Sztrela-2(helyi gyártású változat-elavult vacak,de van).Ehez jön meg a légvédelmi tüzérség,amikből az Oerlikon GDF és a Gepárd a lényegesebb,S-60 már inkább csak relikvia.Ehez jönnek a még működőképes MiGek,és már működőképes F16ok.
Kb hajunkra kenhetjük a Gripenjeinket.Arra is kevés a létszám,hogy honi légvédelmet adjanak,nemhogy a földi erőket támogassák.....Meg muszály is őket légvédelemre használni,mert nekünk qrvagyenge a légvédelmünk.
De a Patriotok területeltiltó képessége miatt eleve nem tudnánk őket földi célok ellen érdemben használni.
És? Mi nem repülünk a határ 50 kilométeres körzetébe a Patriot miatt.
Ők nem repülnek túl azon az 50km-es sávon a Gripen meg a KUB miatt.
Ha meg veszünk 300 hordozható légvédelmi rakétát, ami egy év alatt meglenne, akkor ők is csak szenvednek. A MIG-ek meg szétesnek maguktól úgy tűnik... jó volt a harcérték/ár arányuk 20 éve, most meg már szarok mindenre is. Ügyesen kihúzták velük idáig, de ennyi volt bennük.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 503
20 119
113
És? Mi nem repülünk a határ 50 kilométeres körzetébe a Patriot miatt.
Ők nem repülnek túl azon az 50km-es sávon a Gripen meg a KUB miatt.
Ha meg veszünk 300 hordozható légvédelmi rakétát, ami egy év alatt meglenne, akkor ők is csak szenvednek. A MIG-ek meg szétesnek maguktól úgy tűnik... jó volt a harcérték/ár arányuk 20 éve, most meg már szarok mindenre is. Ügyesen kihúzták velük idáig, de ennyi volt bennük.

Ebben a hadműveleti térségben, a legjobban akkor marad meg a légierő harcképessége, ha csak saját területek felett operál. Lásd az ukrán háború.
Légierőben még az 1 századunk ellenére sem állunk olyan rosszul. 2 század esetén pedig miénk a légifölény Közép Európában.
Szárazföldön, sajnos más a helyzet. Ott mi állunk a legrosszabbul.
 
K

kamm

Guest
És? Mi nem repülünk a határ 50 kilométeres körzetébe a Patriot miatt.
Ők nem repülnek túl azon az 50km-es sávon a Gripen meg a KUB miatt.
Ha meg veszünk 300 hordozható légvédelmi rakétát, ami egy év alatt meglenne, akkor ők is csak szenvednek. A MIG-ek meg szétesnek maguktól úgy tűnik... jó volt a harcérték/ár arányuk 20 éve, most meg már szarok mindenre is. Ügyesen kihúzták velük idáig, de ennyi volt bennük.
A MIGjeik olyan elavult, komolytalan oreg szarok, hogy 20 eve is csak azert nem szamitottak total ocskavasnak, mert nalunk detto ugyanolyan szarok volt a Kubok mar akkor is. Mondjuk mindegy is, mert fel sem mernek mar szallni veluk, olyan eletveszelyesek...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 592
34 348
113
És? Mi nem repülünk a határ 50 kilométeres körzetébe a Patriot miatt.
Ők nem repülnek túl azon az 50km-es sávon a Gripen meg a KUB miatt.
Ha meg veszünk 300 hordozható légvédelmi rakétát, ami egy év alatt meglenne, akkor ők is csak szenvednek. A MIG-ek meg szétesnek maguktól úgy tűnik... jó volt a harcérték/ár arányuk 20 éve, most meg már szarok mindenre is. Ügyesen kihúzták velük idáig, de ennyi volt bennük.
Kub lényegtelen,nincs terülteltiltó képessége,csak közvetlen csapatlégvédelemre jó.
MiGjeik elöregedett szarok,max a rakétafüggöny mögötti légvédelemre jók,de arra is csak korlátozottan.
F16 és a Gripen bvr rakétáikkal már érdekesebb.Csakhogy nekünk területvédelemre csak a Gripen van,területvédelemre elégtelen létszámban.
 
K

kamm

Guest
Kub lényegtelen,nincs terülteltiltó képessége,csak közvetlen csapatlégvédelemre jó.
Kub a Gripen ellen teljesen hatastalan. Mar 2001-ben full jamre volt kepes mar az akkori C/Dk rendszere is.

MiGjeik elöregedett szarok,max a rakétafüggöny mögötti légvédelemre jók,de arra is csak korlátozottan.
Eh, meg arra sem. Eletveszelyes ocskavasak, a legocskabb Sidewinderekkel leszedik oket.

F16 és a Gripen bvr rakétáikkal már érdekesebb.
A Gripen, magassagtol fuggoen, 30-50% radarelonyben van jelenleg. Mire upgradelik az ovekeiket valahova Block 20 MLU kornyekere, addig ujabb 50% fejlodnek a jelenlegi Gripenek megint.
Csakhogy nekünk területvédelemre csak a Gripen van,területvédelemre elégtelen létszámban.
Micsoda, 17-18 elaggott, negyveneves, semmivel fel nem szerelt F-16A ellen? Dehogy elegtelen.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 592
34 348
113
Kub a Gripen ellen teljesen hatastalan. Mar 2001-ben full jamre volt kepes mar az akkori C/Dk rendszere is.
Ez azonban forditva is igaz,mivel vannak Elta podjaki (amik bizonyitottan képesek zavarni a Kubot,mig a Gripen fedélzeti rendszerei ezt még élesben nem bizonyitották).
És van még nekik Hawk,Patriot,Osza,Sztrela-10.
Eh, meg arra sem. Eletveszelyes ocskavasak, a legocskabb Sidewinderekkel leszedik oket.
Hát,azzal pont nem.Kaptak az Eltátol infracsapda szórót is.De ettől még elöregedett szarok,max zavarórepülésre jók
A Gripen, magassagtol fuggoen, 30-50% radarelonyben van jelenleg
Jelenleg ilyen nincs.Különben sincs ennek olyan nagy jelentősége,mivel általában kapják a gépek nem a saját radarrol kapják a légi helyzetképet.
Micsoda, 17-18 elaggott, negyveneves, semmivel fel nem szerelt F-16A ellen? Dehogy elegtelen.
Több lesz nekik,és még mindig F16MLU.

Sokszor mondtam már.Nálunk,ahol viszonylag erős légvédelmek vannak (csak pont nekünk nincs még jelenleg-ezen a NASAMS változtatni fog),és gyenge,kicsi légierők,a tüzérség lesz a csatadöntő fegyvernem.
 
K

kamm

Guest
Ez azonban forditva is igaz,mivel vannak Elta podjaki (amik bizonyitottan képesek zavarni a Kubot,mig a Gripen fedélzeti rendszerei ezt még élesben nem bizonyitották).
És van még nekik Hawk,Patriot,Osza,Sztrela-10.

Hát,azzal pont nem.Kaptak az Eltátol infracsapda szórót is.De ettől még elöregedett szarok,max zavarórepülésre jók

Jelenleg ilyen nincs.
Hogyne lenne, ne idegesits mar ezzel az ostobasagoddal. Le van irva csillio helyen, fejezd mar be ezt a folyamatos, agyatlan gyezinformacijadat.
Lenyegesen jobb mar a jelenlegi Gripen radar is, mint az az elaggot ocska szar azokon a negyveneves F-16A-kon.

Különben sincs ennek olyan nagy jelentősége,mivel általában kapják a gépek nem a saját radarrol kapják a légi helyzetképet.

Huh? :confused: Te, ezek nem MIG-21esek, baszki, nem kell nekik foldi ravezetes. Konkretan az egyik meno funkcioja a Gripenek ad hoc networkjenek az egymast ravezetes, masik a super radar stb. Nem kellene lassan utanaolvasni a temanak?

Több lesz nekik,és még mindig F16MLU.

AMi meg mindig MLU Block 20, ezen is atmentunk es meg mindig nem birod megerteni, baszki... de qrva idegesito ez a szandekos makacs, 'dafke' tudatlansag.

Sokszor mondtam már.Nálunk,ahol viszonylag erős légvédelmek vannak (csak pont nekünk nincs még jelenleg-ezen a NASAMS változtatni fog),és gyenge,kicsi légierők,a tüzérség lesz a csatadöntő fegyvernem.
Ezt nem ertem, hogyan jon ide, de a tuzerseg csak akkor lehet donto, ha nincs legifoleny egyik oldalon sem. Jelenleg az ha kismertekben is, de a mi oldalunkon van - es pontosan ezert hoborgok ket eve, hogy rendeljek mar meg az elso E szazadot melle.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 488
16 416
113
Akkor ez is "magyarázhatja" az F35 magasabb költségét mint az F16.Egy korábbi kommentben valaki kifelytette hogy az amerikaiak reptér vagy akár a hordozó üzemeltetését is beleszámolják repült/óra költségbe. Legjobban úgy lehetne összehasonlítani az összes 4 gen géppel ha mindegyikhez össze tudna valaki szedni egy részletes listát hogy melyik gépnek mi van elszámolva repüpt óra/költségnél.
F-16-hoz viszonyítva összetett az üzemköltség vonala a gépnek.
Egyfelől a Thor és a beépített diagnosztika miatt sokkal de sokkal egyszerűbb a maintenance, kevesebb emberre van szükség, automatikus az alkatrész áramlása. A gép karbantartása, reptetése főleg line szempontból sokkal egyszerűbb. Ráadásul vadi új gépek, makulátlan, modern gyártástechnológiával összeszögelt sárkányok, alig kell hozzájuk nyúlni. Ez költségcsökkentő.

Ellenben a RAM kezelése iszonyat drága - és ebben különbözik elsősorban az F-16-tól. Mivel ez a radarabszorbens borítás piszok munkaigényes, sérülékeny (okkal fejlesztik és Szent Grálként ennek az újabb verzióit óriási pénzért), így ennek felhordása, javítgatása, az ehhez tartozó apparátus új és nagyon drága.
Emellett ott vannak még a minden új gépre jellemző kiforratlansági hibaforrások - ezeket lassan foltozgatják, csak az LM valamiért mintha nem sietne ezek kijavításán.... ezért a munkasebességért a HH alatt kiherélték volna a managementet.
 
K

kamm

Guest
Ellenben a RAM kezelése iszonyat drága - és ebben különbözik elsősorban az F-16-tól. Mivel ez a radarabszorbens borítás piszok munkaigényes, sérülékeny (okkal fejlesztik és Szent Grálként ennek az újabb verzióit óriási pénzért), így ennek felhordása, javítgatása, az ehhez tartozó apparátus új és nagyon drága.
Emellett ott vannak még a minden új gépre jellemző kiforratlansági hibaforrások - ezeket lassan foltozgatják, csak az LM valamiért mintha nem sietne ezek kijavításán.... ezért a munkasebességért a HH alatt kiherélték volna a managementet.
No de nem pont arrol volt szo, hogy az F22 utan - az volt ugye hiresen olyan, hogy minden bevetes utan ujra kenni kellett - ennek mar sokkal inkabb az alakja stb jatszik szerepet a kicsi RCSben, nem a kenegetes...?