[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A faszt, mivel ez a kérés valójában hűbéri eskü, max jó drágán adnák, hogy éreztessék a durcit.
Persze, mivel folyamatosan el akarják adni.
Még azt se.F-35 MS "Z" változat (politikailag kevésbé megbízható országok számára)
Vagy esetleg az új tankjukra
Arra lennék kiváncsi hogy ez a szivatás a svédekkel kihatással lesz e a gripenre programunkra
Saab discusses potential Gripen lease extensions with Hungary...
"We are discussing the expansion of the Gripen program in Hungary, including some additional aircraft," Johansson said at the company's first quarter results announcement on April 26.
Sweden announced in January 2022 that the aircraft in operation in Hungary the C/D model will be upgraded to the latest MS20 Block 2 operating standard . The work will complete the type's sensor and communication capabilities by 2026, as well as expand the range of integrable weapons.
"We are discussing the expansion of the Gripen program in Hungary, including some additional aircraft," Johansson said at the company's first quarter results announcement on April 26.
Sweden announced in January 2022 that the aircraft in operation in Hungary the C/D model will be upgraded to the latest MS20 Block 2 operating standard . The work will complete the type's sensor and communication capabilities by 2026, as well as expand the range of integrable weapons.
Se AESA antenna a radaron,se MAWS,se vontatott csali.Már most elavult.
Még azt sem lehet tudni hogy mi lesz a svéd csomagban... A svéd gépek továbbfejlesztése arról a szintről indul, amit a mi gépeink csak 2026-ra érnek el. Még a +4 gép és a szerződéshosszabbítás sincs aláírva a Saab vezetője szerint. Azt hogy az új svéd csomagból mit és mikor rendelünk meg, még bizonytalanabb.
Már az is csoda, hogy van pénz és ez az upgrade megvalósul. 14 gép upgradje 2026-ig eltart noha erről már 2021-ben döntés született jól mutatja, hogy nem dúskál a pénzben a Honvédség...
Ha nem éri el a korszerű harchoz szükséges minimumot-felesleges pénzkidobás.A reálisan ellátott feladatokhoz meg szükségtelen.
Máshol jobban hasznosulna a pénz.Pl David Parittyája jobban biztositaná a légoltalmat,mint 16 db elégtelenül modernizált Gripen C.
„A Gripen program magyarországi kiterjesztéséről tárgyalunk, beleértve néhány további repülőgépet is” – mondta Johansson a társaság április 26-i első negyedéves eredményhirdetésén. „A hosszabbításról tárgyalunk Csehországgal” – teszi hozzá.
Az az érdekes a Saab első negyedéves jelentésében nem találtam erre utalást, valszeg szóban hangzott el vmilyen tájékoztatón.
Ez a két mondat kicsit ellentmondásos. Reálisan(!) milyen harci feladatot kell tudjon ellátni?
Az a helyzet hogy NATO-tagként legfeljebb az oroszokkal kerülhetünk összetűzésbe - ennek is minimális a valószínűsége, de még mindig nagyobb mint pl. a szomszédokkal történő konfliktusnak. Utóbbiaknak egyelőre amúgy is kb. közel nulla légiereje van (pl. szlovák, horvát, osztrák) vagy kb. a mienkkel egyszintű. (A románok F-16 múzeuma gépszámban nagyobb - ha ez előny az elavultságuk mellett.)
Ha az oroszok ellen lenne valami konfliktus, ott a mi légierőnk elhanyagolható szerepet játszana: saját légerőnk légvédelmére is kevés lenne, szóval jönnének szövetséges gépek Kecskemétre besegíteni. Nem véletlen adtak az amcsik pénzt Kecskemét AFB fejlesztésére.
Szóval nem látom olyan hű, de nagyon hátrányba lennénk a régióban.
Ha jobban lesz lé, akkor majd tolnak rájuk még egy frissítést.
Ha lesz második század, akkor az várhatóan E/F lesz szerintem.
Amerikai gépet kizárt, hogy vegyünk, más meg nem nagyon van egyelőre ami sokkal korszerűbb (5 / 6G) mint a Gripen E/F és már kapható. Ha csak nem 2030 után akarnak második századot, addigra KF-21 kiforrottabb lehet, bár Koreától eddig sem vettünk semmit. Talán mert macerás lehet a support ha a nyugati szövetségi rendszerek és Kína között elmérgesedik a helyzet...
A Gripen E/F előnye lehet, hogy nem feltétlen kell a komplett 24-28 gépes flottát váltani a 5. vagy inkább 6. generációra váltásnál - elég a C/D-ket váltani az új géppel. Nyilván egy vegyes flotta üzemeltetése drágább, de majd kérünk tanácsot a görögöktől!
Meg futott nálunk is párhuzamosan a MiG-29 és Gripen is...
Bár az okfejtésed jó,szerintem a konkluzió rossz.SEMMIKÉPPEN SEM SZABAD Új 4.GENERÁCIÓS GÉPET VENNÜNK.PÉNZKIDOBÁS!!!!!Ez a két mondat kicsit ellentmondásos. Reálisan(!) milyen harci feladatot kell tudjon ellátni?
Az a helyzet hogy NATO-tagként legfeljebb az oroszokkal kerülhetünk összetűzésbe - ennek is minimális a valószínűsége, de még mindig nagyobb mint pl. a szomszédokkal történő konfliktusnak. Utóbbiaknak egyelőre amúgy is kb. közel nulla légiereje van (pl. szlovák, horvát, osztrák) vagy kb. a mienkkel egyszintű. (A románok F-16 múzeuma gépszámban nagyobb - ha ez előny az elavultságuk mellett.)
Ha az oroszok ellen lenne valami ott a mi légierőnk elhanyagolható szerepet játszana: saját légerőnk védelmére is kevés lenne, szóval jönnének szövetséges gépek Kecskemétre besegíteni. Nem véletlen adtak az amcsik pénzt Kecskemét AFB fejlesztésére.
Szóval nem látom olyan hű, de nagyon hátrányba lennénk.
Ha jobban lesz lé, akkor majd tolnak rájuk még egy frissítést.
Ha lesz második század, akkor az várhatóan E/F lesz szerintem.
Amerikai gépet kizárt, hogy vegyünk, más meg nem nagyon van egyelőre ami sokkal korszerűbb (5 / 6G) mint a Gripen C/D és már kapható. Ha csak nem 2030 után akarnak második századot, addigra KF-21 kiforrottabb lehet, bár Koreától eddig sem vettünk semmit. Talán mert macerás lehet a support ha a nyugati szövetségi rendszerek és Kína között elmérgesedik a helyez...
A Gripen E/F előnye lehet, hogy nem feltétlen kell a komplett 24-28 gépes flottát váltani a 5. vagy inkább 6. generációra váltásnál - elég a C/D-ket váltani az új géppel. Nyilván egy vegyes flotta üzemeltetése drágább, de majd kérünk tanácsot a görögöktől!
Meg futott nálunk is párhuzamosan a MiG-29 és Gripen is...
Egyszerűen semmi értelme nincs,főleg nekünk,kik nem szereljük fel normálisan a gépinket.Érdemi SEAD képességünk nincs,honi légvédelmi és légi rendészeti feladatokat tudunk csak ellátni velük-de az elöbbit is csak korlátozottan.Pl orosz viszonylatban az A2/AD képességű légvédelmi rendszereik olyan hatótávolságúak,hogya gépeink max fűnyiró modban közelithetik meg a horizont határig a frontvonalat-gyakorlatilag még a Meteor rakétákkal sem tudnának érdemben beavatkozni a harcokba.És akkor a Su35ök R37 rakétái is ott vannak......Helyi viszonylatban ugyan ez a helyzet a rác HQ22 és az oláh Patriotok ellenében.
Ilyen hatása viszont a NASAMSnak nincs,túl kicsi a hatótávolsága hozzá,hiába területvédelmi rendszer.Dávid Parittyája viszont elég messzire hord ehez.
Capise?
Ha az oroszok ellen van a balhé, akkor abból a Gripen kiamarad, mert tényleg nem alkalmas rá és kevesen is vannak. Amúgy meg CAS-t vállaltunk tudtommal a NATO-nak, ami csak akkor lehetséges ha az amcsik (más nem nagyon képes rá) lenyomták az ellenséges légvédelmet. Arra meg ott vannak a lopakodóik, HIMARS-ok stb. - oldják meg valahogy!
A CAS képesség meg nőni fog a mostani upgraddel: bejön a GPS-es GBU-49 is az arzenálba mint lehetőség.
Amúgy sem valószínű hogy légierőnk bármilyen szerepet kapna: joggal mondhatjuk 14-18 géppel a saját légvédelmünket is alig tudjuk biztosítani. Az a 2-4 gép, amit esetleg adhatunk, az a NATO-védelem szempontjából meg "tök mindegy" kategória.
A fő felajánlásunk az a nehéz dandár, ami 2026 körül nagyjából meglesz.
Lesz majd Parittya is Tömböl és Kilián szerint (ABM képesség pontosabban) - csak győzzük kivárni!
Az ukrajnai háború tanulsága, hogy nagyon fontos a légvédelem - szerintem ez Orbánéknak is lejött. Egy NATO-orosz hagyományos konfliktusban elég valószínűtlen, hogy szárazföldön minket támadnának, de drónt, rakétát és CM-et nyomnának ide is várhatóan. Ezek ellen kell készülni. Igazából a drón technológia terjedésével nagyon a béka segge alá esett a csapásmérő képesség "belépési küszöbe" - kb bárki tud kamikáze drónt építeni, még országnak sem kell lenni hozzá. Amíg ballisztikus rakéták és CM-ek jelentették a fő csapásmérő erőt, addig ez csak néhány tucat ország kiváltság a volt...
A NASAMS-ben is van még potenciál: a norvégok dolgoznak 100+ km hatótávolságú THOR-ER rakétán - remélhetőleg az évtized végére el is készül majd. Elég lesz csak majd akkor azt megvenni és kérni egy szoftver frissítést a NASAMS-ra és máris meg van a nagy hatótávolságú légvédelmünk. SRBM-ellen talán nem lesz jó és kell a Parittya is, de jelentőset dobna a légvédelmünkön minimális költségek mellett.
Összességében ha légvédelmet vesszük alapul, akkor a SAM rakéták jobb árértéke arányú megoldást jelentenek, mint a vadászrepülők - ebben egyetértünk.