Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 746
113
Röviden összefoglalva:
A K2 közel olyan jó mint a Leo2A7, de lengyeleknél is csak a gyorsszállítás és ipari együttműködés miatt tudott nyerni - máshol egyelőre még sehogy sem nyert. Kis országoknál a kis mennyiségek miatt a saját gyártás nem olyan lényeges szempont.
A KMW is egyre gyorsabban tud szállítani ha van rá igény.

Nem. Ide az van leírva, hogy a német hadipar lényegében nem létezik, de a szánalmas kis országokat még képesek a németek megzsarolni, így ott az ár/érték arányosabb K2-es nem tud labdába rúgni. ;)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 746
113
Már megint mit szívtál?

Hát nem azt amit ti az mh-nál kaptok.... XD
Szerinted ez egy létező hadipar ismérve? o_O
"
De amikor Varsó további Leopard 2-ket kért, Berlin 2023-ig nem tudott új szállítást vállalni.

„Németország felajánlotta, hogy [2023-ban] havonta egy Leopard 2A7-et szállít a lengyeleknek”


VS.

"mióta a koreaiak megígérték, hogy öt éven belül 980 K2-t szállítanak."

Ez a különbség a fészerben tákolás, meg a valódi ipari gyártás között. ;)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 204
113
Hát nem azt amit ti az mh-nál kaptok.... XD
Szerinted ez egy létező hadipar ismérve? o_O
"
De amikor Varsó további Leopard 2-ket kért, Berlin 2023-ig nem tudott új szállítást vállalni.

„Németország felajánlotta, hogy [2023-ban] havonta egy Leopard 2A7-et szállít a lengyeleknek”

VS.

"mióta a koreaiak megígérték, hogy öt éven belül 980 K2-t szállítanak."

Ez a különbség a fészerben tákolás, meg a valódi ipari gyártás között. ;)
Egyelőre a koreaiak is csak ígérnek - még sosem szállítottak senkinek 1000 K2-est 5 év alatt...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 448
113
"mióta a koreaiak megígérték, hogy öt éven belül 980 K2-t szállítanak."
Nehogy bevedd már ezt a hülyeséget!
Azt sem tudják még, hogy ki, mit, mikor, és hol fog gyártani! Ha elolvastad volna az eredeti cikket, akkor olvashattál volna ilyet is benne:
The first of 180 Hyundai K2 Black Panther tanks which began arriving in Poland in December 2022 are “gap-fillers” pulled from ROK Army units for rapid delivery. Poland then plans to domestically manufacture the remaining 820, starting in 2025/2026, as well as establish maintenance and spare parts depots.
Defense journalist Robert Czulda observed in article that how Poland will finance these purchases is far from clear, with Poland’s own defense industry already suggesting it may domestically build only 500 K2s. Even if Warsaw does fully follow through on its plans, it could take many years before future Polish K2 factories could pivot towards fulfilling export orders.
Miközben a koreaiaknak a hazai hadseregnek pótolniuk kell a most lepasszolt 180db-ot is.
Of course, K2 infrastructure planned for Poland may eventually create a rival maintenance base. But according to a leaked presentation by Hyundai-Rotem, depot maintenance is in development until 2026, indigenous “Polonization” of K2 components will continue until 2031, and production will last through 2034 — possibly then succeeded by a jointly developed K3.

And by then, the next-generation French-German MGCS tank and a possible Abrams successor will loom as options too. Meanwhile, Hyundai-Rotem’s own K2 production line will have built only 260 tanks from 2013-2023, and will doubtlessly be occupied replacing those transferred from South Korea’s military to Poland.
De hogy valamennyire tisztuljon a kép. Szó sincs 5 éven belüli 980db szállításáról. A cikkben a Hyunda-Rotem prezentációja is linkelve van:
hac2c94yrru91.jpg


Még 2034-ben is gyártani fogják a 980db harckocsit.
Ha a németekhez kopognak be egy ilyen megrendeléssel, akkor ezt a tempót ők is megoldották volna. Mi több, lazán kaptak volna hazai gyártást is!
A koreaiak sem maguk tudták volna kitolni ezt a mennyiséget a gyárkapun, hanem ez már a kiépítendő brutál lengyel kapacitásokkal együtt értendő.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 746
113
Ha a németekhez kopognak be egy ilyen megrendeléssel, akkor ezt a tempót ők is megoldották volna. Mi több, lazán kaptak volna hazai gyártást is!

A valóság meg az, hogy először oda kopogtak, és azt a választ kapták, hogy havi 1 db ami évi 12 db tank XD

Ehhez képest a Koreaiak gyorsban szállítanak 180 db-ot... Ez lényegében a német haderő aktív harckocsi állományának megfelelő mennyiség. ;)

Egyelőre a koreaiak is csak ígérnek - még sosem szállítottak senkinek 1000 K2-est 5 év alatt...

A németek meg még ígérni se tudtak.... LOL
Persze, most a "papi" néven futó szélhámos csapat ígér olyanokat, hogy 3 év múlva párduct gyártanak ukrajnában, de ezt max. csak az hiszi el akinek vaskereszt volt a jele az oviban és/vagy az MH-nál volt annak idején döntéshozó :rolleyes:
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 422
113
Nehogy bevedd már ezt a hülyeséget!
Azt sem tudják még, hogy ki, mit, mikor, és hol fog gyártani! Ha elolvastad volna az eredeti cikket, akkor olvashattál volna ilyet is benne:


Miközben a koreaiaknak a hazai hadseregnek pótolniuk kell a most lepasszolt 180db-ot is.

De hogy valamennyire tisztuljon a kép. Szó sincs 5 éven belüli 980db szállításáról. A cikkben a Hyunda-Rotem prezentációja is linkelve van:
hac2c94yrru91.jpg


Még 2034-ben is gyártani fogják a 980db harckocsit.
Ha a németekhez kopognak be egy ilyen megrendeléssel, akkor ezt a tempót ők is megoldották volna. Mi több, lazán kaptak volna hazai gyártást is!
A koreaiak sem maguk tudták volna kitolni ezt a mennyiséget a gyárkapun, hanem ez már a kiépítendő brutál lengyel kapacitásokkal együtt értendő.
Mindezek ellenére és mindezek mellett a koreaiakból bőven kinézem, hogy szállítani fognak időben - legalábbis rajtuk nem fog múlni. Egész más a munkakultúra ott, mint a németeknél.
Az se épp elhanyagolható tény (ahogy írtad is), hogy ők hajlandóak voltak odaadni azt a 180 darabot…
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 448
113
A valóság meg az, hogy először oda kopogtak, és azt a választ kapták, hogy havi 1 db ami évi 12 db tank XD

Ehhez képest a Koreaiak gyorsban szállítanak 180 db-ot... Ez lényegében a német haderő aktív harckocsi állományának megfelelő mennyiség. ;)
Hogy kihez mentek el az 1000db-os megrendeléssel, arról fingunk sincs. Én azt is meg merem kockáztatni, hogy a megromlott viszony miatt a németekhez el sem mentek. Ez a cikk tele van marhaságokkal. A berakott ppt kép az egyetlen komolyan vehető dolog. (Olyan is szerepel benne, hogy nálunk is lehet Lopard 2-t gyártani :oops: )
A havi 1 harckocsi az a mennyiség, amit - úgy gondolok, mert úgy logikus - az aktív megrendelések mellé tudnak bevállalni kapacitás bővülés nélkül.
Gondolkozz már egy kicsit. 1000db harckocsit kellett volna legyártani, akkor biztosan nem 1db/hónapos tempót adtak volna meg, mert akkor 82 évig tartott volna a gyártás. Ezt te reálisnak tartod? Mert szerintem ez ki van zárva.
Ebből meg persze ne kezdj el következtetéseket levonni a német képességekről!
A Leopard 2-nek megvan az a kellemes vonzata, hogy erőlködés nélkül tudnának más országokat is bevonni a gyártásba - természetesne kellően nagy megrendelés esetén. Ugye minimum 5 országban aktívan is gyártották a típust!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 448
113
Mindezek ellenére és mindezek mellett a koreaiakból bőven kinézem, hogy szállítani fognak időben - legalábbis rajtuk nem fog múlni. Egész más a munkakultúra ott, mint a németeknél.
Az se épp elhanyagolható tény (ahogy írtad is), hogy ők hajlandóak voltak odaadni azt a 180 darabot…
A szállítást a koreaikat vállalnák be, miközben a felét nem otthon (otthoni munkakultúra) alatt fogják legyártani. Hiába akár képesek is lehetnének a megfelelő tempóra, ha a fele a lengyel gyáron múlik.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 422
113
A szállítást a koreaikat vállalnák be, miközben a felét nem otthon (otthoni munkakultúra) alatt fogják legyártani. Hiába akár képesek is lehetnének a megfelelő tempóra, ha a fele a lengyel gyáron múlik.
Bár autóipari példa, de rengeteg tapasztalatuk van kelet-európai gyártással a koreaiaknak. Meg tudták oldani azt is úgy, hogy hazai piacon verik agyon a német autóipart (is).
A cseh üzemük másfél év alatt épült fel, 2008 végén már gyártott. 2012 óta évi 350000 autó gördül ki a gyárkapun.
És a Hyundai Rotem ugyanahhoz a Hyundai Motor Companyhez tartozik, ami ezt a gyárat is felhúzta és üzemelteti azóta is. Szóval ahogy írtam, rajtuk nem fog múlni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 448
113
Bár autóipari példa, de rengeteg tapasztalatuk van kelet-európai gyártással a koreaiaknak. Meg tudták oldani azt is úgy, hogy hazai piacon verik agyon a német autóipart (is).
A cseh üzemük másfél év alatt épült fel, 2008 végén már gyártott. 2012 óta évi 350000 autó gördül ki a gyárkapun.
És a Hyundai Rotem ugyanahhoz a Hyundai Motor Companyhez tartozik, ami ezt a gyárat is felhúzta és üzemelteti azóta is. Szóval ahogy írtam, rajtuk nem fog múlni.
alapvetően nem az a kérdés, hogy a koreaiak össze tudják-e majd hozni a dolgot, inkább az lehet érdekes, hogy milyen késéssel. Illetve, hogy tényleg marad-e a 50-50% gyártási megosztás
Az autóipari példa azért nem teljesen jó, mert ott saját maguknak gyártották az autókat, és nem egy előre meghatározott időre, darabszámot.
A lehetséges késéseknél nem csak azt kell figyelembe venni, hogy koreaiak, hanem azt is, hogy a lengyelek mekkorát vállaltak.
És nem elsősorban a K2-vel, hanem az azzal párhuzamosan futó egyéb hadiipari megrendeléssekkel, programokkal.
Ugyebár ott a K9 gyártása, ott a még meglévő Leo 2PL program, Ott a Borsuk program a szintén horror számaival, és még a Rosomak-ot se felejtsük!
Ok, hogy sok a hozzájuk menekült ukrán munkaerő, de nekik kell a támogatást nyújtaniuk az ukrán haderőnek a határ közelében is.
Én a lengyel oldalról nem a képességet, hanem a munkarő limitet érzem behatárolónak.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
7 745
26 199
113

Lengyelország
1f1f5_1f1f1.png
#FA50
✈️
a levegőben
A lengyel pilóták és a műszaki személyzet Dél-Koreában folytatja a képzéseket
1f1f0_1f1f7.png
, hogy 2023 3. negyedévében készen álljanak a gépek fogadására
Lengyelország két szerződést írt alá #FA50 repülőgép vásárlására.
Az első tartalmazza a 12 FA-50-es szállítását logisztikai és képzési csomaggal, valamint egy technikai támogató szolgáltatással együtt. A második szerződés 36 ilyen típusú gép beszerzését is tartalmazza FA-50PL verzióban, szintén a korábban említett kiegészítőkkel.
339090362_5848578555240294_5458038216847965480_n.jpg
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
A valóság meg az, hogy először oda kopogtak, és azt a választ kapták, hogy havi 1 db ami évi 12 db tank XD
Igazából a sztori az, hogy a lengyelek a közös német-francia next gen harckocsi programba szerettek volna beszállni és addig az volt az elképzelésük, hogy Lengyelországban modernizálják a Leopard 2 flottát, vesznek még mellé modernizálható darabokat vagy jelentős hozzáadott értékkel gyártanak új példányokat és ezekkel kihúzzák a next genig. Összességében 600 darab körüli Leopard 2 alapú gépről lett volna szó. A törést az jelentette, hogy a franciák meg a németek igen arrogánsan nem akarták őket egyenlő partnerként kezelni a next gen programban. A lengyelek beleszólást és gyártást szerettek volna a nagy mennyiségű megrendelésükért cserébe, a KNDS meg még a Leopard 2 esetén sem volt nyitott a tech transzferre, nemhogy beleszólást engedtek volna a next gen programba, így a lengyelek passzolták az egész bulit. Ekkor kerül elő az RM és a mostani formájában ismert Leopard 2PL, ami finoman szólva szintén nem egy sikersztori. Én igazából azt sem értem, a lengyelek minek erőltették tovább a Leopard 2 modernizációt. Arra tudok gondolni, hogy akkor még nem volt meg az Abrams, koreai készletből átadott K2 áthidaló harckocsik lehetősége.
Egyébként a koreaiakkal összebútorozás harckocsi esetén messze nem csak a Black Pantherről szól, benne van a next gen harckocsi közös fejlesztése és későbbi gyártása is, és úgy tűnik, hogy ez a koreaiaknak is előnyös lehet.
Némi Rozsomák meg PL-01 ihlet feltételezhető a Hynudai friss next gen elképzelései körül.
bsp_40734-jdw-19123.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
4 998
13 303
113

Dél-Afrika megtiltja a fegyvereladást Lengyelországnak az orosz érdekek támogatására​

https://bnn-network.translate.goog/...tr_sl=en&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=hu&_x_tr_pto=sc
https://translate.google.com/website?sl=en&tl=sk&hl=sk&prev=search&u=https://www.linkedin.com/shareArticle?mini=true&url=https%3A%2F%2Fbnn.network%2Fsouth-america%2Fsouth-africa-bans-arms-sales-to-poland-in-support-of-russian-interests%2F
Források szerint a dél-afrikai kormány megtette ezt a lépést, hogy korlátozza az ország lőszereinek Lengyelország által Ukrajnába történő szállítását a folyamatban lévő ukrán-orosz konfliktus közepette. Ez a lépés összhangban van azzal, hogy az Afrikai Nemzeti Kongresszus (ANC - (politikai párt)) megerősíti elkötelezettségüket Oroszország, mint régi szövetséges és barát iránt.


Ez leginkább a lengyel muníciógyártást érintheti a Rheinmetall Denel Munition cég miatt.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 204
113
Lengyel hadipar jelentős megrendeléshez jutott Ukrajnából - ez már nem adomány a lengyel állam részéről, ha nem fizetős megrendelés. (Ukrajna részben/egészben segélyből, hitelből fizeti, de a lengyel hadiparnak ez is pénz.)
Mi is van a csomagban?

  • 150 db Rosomak APC,
  • több mint 50 Rak aknavető (A 150 Rozsomákból várhatóan 50 aknavetős lesz, a többire az ausztrál EOS-tól rendeltek RCWS-t)
  • 100 Piorun MANPADS.

A rendelés értéke több mint 2 milliárd EUR. Az üzletet a licenctulajdonos finnek is jóvá hagyták.

Részletek itt:
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 990
113
Lengyel hadipar jelentős megrendeléshez jutott Ukrajnából - ez már nem adomány a lengyel állam részéről, ha nem fizetős megrendelés. (Ukrajna részben/egészben segélyből, hitelből fizeti, de a lengyel hadiparnak ez is pénz.)
Mi is van a csomagban?

  • 150 db Rosomak APC,
  • több mint 50 Rak aknavető (A 150 Rozsomákból várhatóan 50 aknavetős lesz, a többire az ausztrál EOS-tól rendeltek RCWS-t)
  • 100 Piorun MANPADS.

A rendelés értéke több mint 2 milliárd EUR. Az üzletet a licenctulajdonos finnek is jóvá hagyták.

Részletek itt:
Jó vastagon fog a lengyeleknél a ceruza.