[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[Szittya]

Lehet, hogy evidens a kérdés, de kizárólag APC feladatkörre mindenképp kell a 8x8-as felfüggesztés, vagy elég lenne egy 6x6-os is?

attól füg hogy pontosan mire is akarnád használni? klaszikus apc nek? oda nem feltétlen kell 8x8 as (bár nem árt ha ellátmányt kell szállítani de arra van más eszköz vagy a kisebb gép kevesebb embernek visz municiót.)

8x8 as akkor kell ha az APC vel harcolni is akar az alkalmazó nem csak támogatni kiszolgálni biztosítani.

harc alatt nem az van értve hogy lelövi az ellent az útszélen miközbe lesben áll vagy odapirivckázik az ellennek miközbe hozza viszi a gyalogságot.
ez csak harc támogatás biztosítás

valamennyi 8x8 as mindenféleképpen kell. (felőllem lehet ez hitron vagy bármi más) az a 2-3 zl nyi mennyiség igazából nem lenne tétel és belehetne vele indítani az eladásokat. (de kitudja abból is mi lessz)

ezért nekünk mindenféleképpen most egy gyors 6x6 os beszerzést kellene elvégeznünk (kiképzési trendszerbe belefér) szükség igény van rá. áruk alacsonynak minősül.

 

[Bubu bocs]

Sőt, még a PARS IV-et is látom így hirtelen, mint modern és elérhető terméket. Vannak itt a mi pénztárcánknak való cuccok is...

 

[Szittya]

Sőt, még a PARS IV-et is látom így hirtelen, mint modern és elérhető terméket. Vannak itt a mi pénztárcánknak való cuccok is...

a 6x6 os fnss pars nem lenne rossz választás 6x6 ba.
igazából eléggé előrrehaladott fejlesztések tekintetébe.
van normál apc változat nehézgéppuskával
van combatosított változata gépágyúval
van különlegeserők és légiszállításúaknak kifejlesztett változata
van ew változata
van páncéltörő változata
a törökök a 8x8 as alegységeiket főként 6x6 al tervezik támogatni kiegészíteni.

 

[Bubu bocs]

a 6x6 os fnss pars nem lenne rossz választás 6x6 ba.
igazából eléggé előrrehaladott fejlesztések tekintetébe.
van normál apc változat nehézgéppuskával
van combatosított változata gépágyúval
van különlegeserők és légiszállításúaknak kifejlesztett változata
van ew változata
van páncéltörő változata
a törökök a 8x8 as alegységeiket főként 6x6 al tervezik támogatni kiegészíteni.

És 8x8-asból is nemrég hoztak ki egy új változatot:

Pars IV 8×8 New Generation Wheeled Armoured Vehicle (NG-WAV), Turkey

The PARS IV 8×8 New Generation Wheeled Armoured Vehicle (NG-WAV) is an all-weather combat vehicle designed by Turkish defence manufacturer FNSS.

www.army-technology.com

 

[Masztiff]

Biztos nem rossz, de én inkább a Patria-ra szavaznék.

 

[Bubu bocs]

Biztos nem rossz, de én inkább a Patria-ra szavaznék.

Az is jó, csak legyen tényleg végre valami

 

[Aladeen]

Patria eléggé learatta az európai kerekes harcjármű piacot:

6x6:
Finnország
Svédország
Lettország
Németország

AMV és variánsai:
Horvátország
Finnország
Lengyelország
Szlovákia
Szlovénia
Svédország
Ukrajna

A Boxer nem futott ekkora karriert:
Németország
Hollandia
Litvánia (Vilkas)
Egyesült Királyság

A cserélhető modulos megoldás fölöslegesen megdrágítja szerintem a Boxert.

Ezeken kívül van még Európában:
Pandur II:
Ausztria
Csehország
Portugália

Mowag Piranha V​

Dánia
Spanyolország
Románia

Vannak még a franciák (VBCI), de ők nem igazán remekelnek kerekes harcjárműexportban...

Végig gondolva a fenti piaci áttekintést eléggé a Patria lenne a logikus döntés: hozzánk hasonló kisebb KK-európai országok is emellett döntöttek, nyilván mert jó ár-érték arányú gépről van szó, mind az AMV mind a 6x6 esetén. Gyártás is jöhet vele: az 1,8 milliós lakosságú lettek is meg kapták a 6x6-oshoz a hazai gyártást, összeszerelést.
Ami még fontos pl. a 6x6-os gyorsan szállítják: a svédek 1 éven belül megkapják az első gépeket - ez azért nem az a szarakodós tempó, mint a Gidránnal csinálnak!
Ami az AMV-t illeti ott sem kellene éveket várni: pl. a lengyel Rosomak gyártósor éves kapacitása jelenleg 200 jármű/év.
Elég gyorsan be lehetne szerezni egy zászlóaljra való AMV-t a kiképzés elindításához, amíg összeáll a hazai szerelde.

 

[Szittya]

Patria eléggé learatta az európai kerekes harcjármű piacot:

6x6:
Finnország
Svédország
Lettország
Németország

AMV és variánsai:
Horvátország
Finnország
Lengyelország
Szlovákia
Szlovénia
Svédország
Ukrajna

A Boxer nem futott ekkora karriert:
Németország
Hollandia
Litvánia (Vilkas)
Egyesült Királyság

A cserélhető modulos megoldás fölöslegesen megdrágítja szerintem a Boxert.

Ezeken kívül van még Európában:
Pandur II:
Ausztria
Csehország
Portugália

Mowag Piranha V​

Dánia
Spanyolország
Románia

Vannak még a franciák (VBCI), de ők nem igazán remekelnek kerekes harcjárműexportban...

Végig gondolva a fenti piaci áttekintést eléggé a Patria lenne a logikus döntés: hozzánk hasonló kisebb KK-európai országok is emellett döntöttek, nyilván mert jó ár-érték arányú gépről van szó, mind az AMV mind a 6x6 esetén. Gyártás is jöhet vele: az 1,8 milliós lakosságú lettek is meg kapták a 6x6-oshoz a hazai gyártást, összeszerelést.
Ami még fontos pl. a 6x6-os gyorsan szállítják: a svédek 1 éven belül megkapják az első gépeket - ez azért nem az a szarakodós tempó, mint a Gidránnal csinálnak!
Ami az AMV-t illeti ott sem kellene éveket várni: pl. a lengyel Rosomak gyártósor éves kapacitása jelenleg 200 jármű/év.
Elég gyorsan be lehetne szerezni egy zászlóaljra való AMV-t a kiképzés elindításához, amíg összeáll a hazai szerelde.

amv gyártás inkább ne jöjjön. a horvátok és színte mindenki vergődik e miatt. bezáráshoz túl sokat fécöltek bele majd lefutott a megrendelésük és a finnek nem engedtek semmit exportra termelni. most fizetik a gyár részleget hogy modernizációig megmaradjon hogy azt legalább maguk végezzék de addig nagyon sok pénzt megeszik. a Lengyel talán az egyedüli kivétel de ők mefizették a teljes licensét nem olcsón.
a török előnye hogy mivel fnss = nurol a kaposvári gyárnak jóljönne.
még páréve simán patriat írtam volna de az idő változik és a pars belehúzott. (nem vólt rossz termék korábban sem csak nem vólt kifejlett mostmár beérett)

 

[Aladeen]

amv gyártás inkább ne jöjjön. a horvátok és színte mindenki vergődik e miatt. bezáráshoz túl sokat fécöltek bele majd lefutott a megrendelésük és a finnek nem engedtek semmit exportra termelni. most fizetik a gyár részleget hogy modernizációig megmaradjon hogy azt legalább maguk végezzék de addig nagyon sok pénzt megeszik. a Lengyel talán az egyedüli kivétel de ők mefizették a teljes licensét nem olcsón.
a török előnye hogy mivel fnss = nurol a kaposvári gyárnak jóljönne.
még páréve simán patriat írtam volna de az idő változik és a pars belehúzott. (nem vólt rossz termék korábban sem csak nem vólt kifejlett mostmár beérett)

Ha nem gyártjuk, az se baj, de attól a gép még jó. Amúgy a Gidránt sem fogjuk gyártani: összeszereljük alkatrészekből.
A Patria ajánlta is erről szól. Komoly gyárat nem is érdemel: csak kb. mint a kaposvári üzem...

PARS-ra sem mondom, hogy rossz, de nincs elterjedve. Logisztikailag előnyös ha környékbeli NATO-tagokkal megegyező a járműparkunk.

 

[Ocses]

Amúgy a Gidránt sem fogjuk gyártani: összeszereljük alkatrészekből.

Ne csináld!!

Ezzel szörnyű vizekre evezel.

 

[Aladeen]

Ne csináld!!

Ezzel szörnyű vizekre evezel.

Úgy értem hogy szinte mindent ideküld a gyártó/fejlesztő cég itt meg összerajkák mint a Legót. A Patria sem kínál lényegében többet...
A Gidránnál jelenleg még ennyi sincs: kész járművek jönnek itt meg kapnak rádiót és tüzérségi felderítő rendszer.

 

[Szittya]

Úgy értem hogy szinte mindent ideküld a gyártó/fejlesztő cég itt meg összerajkák mint a Legót. A Patria sem kínál lényegében többet...
A Gidránnál jelenleg még ennyi sincs: kész járművek jönnek itt meg kapnak rádiót és tüzérségi felderítő rendszer.

pátria viszi a pénzt mindenhol. (legalábbis az üzem)
Parshoz kapni alkatrészt a jövőben ez egész biztos.
nem kell üzemeltetési problémáktól tartani alkatrészhiány miatt.

 

[Aladeen]

pátria viszi a pénzt mindenhol. (legalábbis az üzem)

Minden üzem viszi a pénzt, ami nem termel!
Tök mindegy hogy Patria vagy más licenctermékre hozták létre, ha utána nem lesz munkája.
A törökök sem érdekeltek hogy a saját összeszerelésünk után exportáljunk - ezt kb. senki nem hagyja.

Parshoz kapni alkatrészt a jövőben ez egész biztos.
nem kell üzemeltetési problémáktól tartani alkatrészhiány miatt.

Szerintem bármelyik nagyobb számban rendszerben álló harcjárműre igaz, hogy lesz hozzá alkatrész.
Patria AMV-ból 1500 körüli mennyiség létezik például csak Európában - ennek nagy része Rosomak verzió. Görögöknél van egy KMW gyárt sok éve tengődik munka nélkül...
3 szomszédunk is üzemelteti az AMV-ket, a lengyelek meg gyártják is, szóval könnyű lenne alkatrészt szerezni.

A PARS egyelőre csak törököknél van és ott sem nagy számban. Nem feltétlen lenne rossz döntés az a járgány, de a finn gép mellett több érv szól.

 

[Szittya]

Minden üzem viszi a pénzt, ami nem termel!
Tök mindegy hogy Patria vagy más licenctermékre hozták létre, ha utána nem lesz munkája.
A törökök sem érdekeltek hogy a saját összeszerelésünk után exportáljunk - ezt kb. senki nem hagyja.


Szerintem bármelyik nagyobb számban rendszerben álló harcjárműre igaz, hogy lesz hozzá alkatrész.
Patria AMV-ból 1500 körüli mennyiség létezik például csak Európában - ennek nagy része Rosomak verzió. Görögöknél van egy KMW gyárt sok éve tengődik munka nélkül...
3 szomszédunk is üzemelteti az AMV-ket, a lengyelek meg gyártják is, szóval könnyű lenne alkatrészt szerezni.

A PARS egyelőre csak törököknél van és ott sem nagy számban. Nem feltétlen lenne rossz döntés az a járgány, de a finn gép mellett több érv szól.

parsból malájzia több százat rendelt és redszeresít
élesbe kipróbáltak pár tucatot líbiába
meg még van 2-3 ország az azeriek is hamarosan szerződnek ahogy több türktanácstagállam is érdeklődést mutat.

igen csak a kaposvári gyárra több munka jutna még összeszerelés nélkül is csak "berendezéssel" belső elemek beépítésével fegyvertorony integrációval.
késöbb nagyobbszámú eszköz karbantartása szervízelése nagyjavítása üzemközi javítása modernizálása stb. áttépítés. páncélozás bármi.
ha nem gyártunk egy csavart se másnak ezt kaposvárt mégis kiemeli mint üzem. üzemeltetés szempontjábol hatalmas

 

[Szittya]

igen csak a kaposvári gyárra több munka jutna még összeszerelés nélkül is csak "berendezéssel" belső elemek beépítésével fegyvertorony integrációval.
késöbb nagyobbszámú eszköz karbantartása szervízelése nagyjavítása üzemközi javítása modernizálása stb. áttépítés. páncélozás bármi.
ha nem gyártunk egy csavart se másnak ezt kaposvárt mégis kiemeli mint üzem. üzemeltetés szempontjábol hatalmas

a patriat nem lehetne kaposvárra bevinni ha mégis annak borsoss ára van az fnss meg a nurol révén már bentvan. (a nurol az fnss tulajdonosa (érdekes hogy a kisebb gépekkel foglalkozó cég a nagyobb de ezesetben így van.)

 

[Szittya]

patria kivel állna párba a curussal ? Rába ? kellene ez a rábána ? a scania nem partnere és nem gyárt a szegmensbe.
zala esélytelen.
létrehozni mégegy üzemet? mire ? egy nem túl nagy db számú típusra alapozva?
a patria már elment.

 

[Aladeen]

patria kivel állna párba a curussal ? Rába ? kellene ez a rábána ? a scania nem partnere és nem gyárt a szegmensbe.
zala esélytelen.

Lehet hogy RM: ha németek tényleg nagyobb mennyiségben vesznek a BW-nek a 6x6-ost akkor kell majd nekik egy németországi összeszerelő partner. Az RM-en kívül nem igazán jöhet szóba más - pláne ha német specialitásokat akarnak bele, ami szinte biztos hogy RM termék lesz.

Amúgy a kormányunk eddig zöldmezősen semmiből húzott fel üzemeket, szóval megoldanák ha kell...

 

[Szittya]

A rábának amúgy is a megerősített alvázak és futóművek miatt van esélye hadiipari szegmensbe.
mind német mind cseh irányba adottak a lehetőségeik. Németből többre is.

 

[Bálint]

patria kivel állna párba a curussal ? Rába ? kellene ez a rábána ? a scania nem partnere és nem gyárt a szegmensbe.
zala esélytelen.
létrehozni mégegy üzemet? mire ? egy nem túl nagy db számú típusra alapozva?
a patria már elment.

A Rába beszállítója a Scanianak.

 

[Szittya]

Lehet hogy RM: ha németek tényleg nagyobb mennyiségben vesznek a BW-nek a 6x6-ost akkor kell majd nekik egy németországi összeszerelő partner. Az RM-en kívül nem igazán jöhet szóba más - pláne ha német specialitásokat akarnak bele, ami szinte biztos hogy RM termék lesz.

Amúgy a kormányunk eddig zöldmezősen semmiből húzott fel üzemeket, szóval megoldanák ha kell...

ez a projekt valami kisebb cégé lessz nem rm és nem kmw ebbe biztos lehetsz.