Azonnal meg fogjuk kapni, hogy nem NATO, oroszbarát technikát veszünk. Én egyetértek azzal, és örülök neki, hogy végre jó a viszonyunk a szerbekkel. Maradjon is így. De fegyvert politikai és nemzetbiztonsági okokból nem vennék tőlük.Ez a Lanzanski már egész jónak tűnik! Ha átmegy egy alapos csapatpróbán nálunk is, akkor végül is jöhetne csak NATO kaliberrel felfegyverezve...
A meghajtása teljesen nyugati, a felfüggesztés meg finn SISU - egy csepp Patria AMV ebben is van.
Yugoimport unveils new LAZANSKI 8x8 armored vehicle armed with 57mm ca
google_ad_client = "pub-4068738923530102"; /* 468x15 data sheet menu top dark green */ google_ad_slot = "3500417247"; google_ad_width = 468; gowww.armyrecognition.com
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azért nem minden kell tőlük, pláne amibe komolyabb elektronika kell, de el tudom képzelni, hogy "összelegóztak" egy jó 8x8-ast.
A prosijuk szerint a motor Caterpillar, a váltó Allison, felfüggesztés SISU. A páncélt Level 5-6 szintig nem nehéz gyártani szóval működhet ez is.
Tornyot meg RCWS-t vehetünk rá máshonnan is: óriási a kínálat. A Lynxxel azonos lőszer miatt 30x173mm löveg kellene rá, meg Spike indító...
Az szinte biztos, hogy ebből 3-at lehetne venni egy HITRON árából, de Boxer árából is bőven kijöhet kettő ilyen...
Megvesszük a licencet, elnevezzük "Táltosnak" és már is magyar járgány lesz belőle!
Elektronika, fegyvertorony lehet nyugati, sőt!
Ebben a cuccban is szinte minden nyugati, ami bonyolultabb egy vasdarabnál. Annyi itt a szerb hozzáadott érték hogy ők már kipróbálták ezekez nyugati cuccokat egy szerkezeten belül. Mi is össze tunánk legózni egy ilyet csak min. 5 évbe tellene - ezt most megspórolhatjuk.
Rába meg a Gidrán szerelde némi fejlesztés után vihetné ezt a vonalat. Toronyot RCWS-t örömmel ad hozzá majd az RM, RAFAEL vagy akár törökök.
Egyértelmű, hogy ki kell elemzeni az ilyen beszerzéseket. Van benne bőven nyugati technika, ahogy Aladeen írta, úgyhogy nem lenne olyan kockázatos a dolog.
Persze, nem is kell mindent tőlük, nem is szerettem volna ezt mondani. De amiben megérős, abban lehet velük kooperálni.Azért nem minden kell tőlük, pláne amibe komolyabb elektronika kell, de el tudom képzelni, hogy "összelegóztak" egy jó 8x8-ast.
A prosijuk szerint a motor Caterpillar, a váltó Allison, felfüggesztés SISU. A páncélt Level 5-6 szintig nem nehéz gyártani szóval működhet ez is.
Tornyot meg RCWS-t vehetünk rá máshonnan is: óriási a kínálat. A Lynxxel azonos lőszer azonosság miatt 30x173mm löveg kellene rá, meg Spike indító...
Az szinte biztos, hogy ebből 3-at lehetne venni egy HITRON árából, de Boxer árából is bőven kijöhet kettő ilyen...
Megvesszük a licencet, elnevezzük "Táltosnak" és már is magyar járgány lesz belőle!
Elektronika, fegyvertorony lehet nyugati, sőt!
Ebben a cuccban is szinte minden nyugati, ami bonyolultabb egy vasdarabnál. Annyi itt a szerb hozzáadott érték hogy ők már kipróbálták ezekez nyugati cuccokat egy szerkezeten belül. Mi is össze tunánk legózni egy ilyet csak min. 5 évbe tellene - ezt mos megspóroljuk.
Most ha gonosz leszek, azt mondom, hogy akkora bizniszt csináltunk már a németekkel a Leo+pzh+lynx beszerzésekkel, hogy bőven lehet ezentúl a zsidó+török+szerb vizek felé evezni.
Én most ezt a 8x8-ast meg talán a 155-ös NORA-t látom értelmes beszerzésnek tőlük alaposabb "magyarítás", testre szabást után...
Csak ők nem szeretnek licenc-gyártást adni. A szerbek talán adnának, mert végül is a Lazanski 8x8 is egy nyugati cuccokból van összelegózva. Talán csak a páncéltest az, ami szerb gyártású.
Iparilgag lenne benne potenciál, persze csak ha egy alapos teszten is jól teljesít ez járgány...meg többi szóba jöhető szerb cucc. Elsősorban jó legyen egy fegyver, ne csak "olcsó".
Sztem itt keresd a megoldás egy részét, szerb segítséggel tovább maradnak a Mi-24-esek és új fegyvereket, rakétákat kapnak.
Másrészt anno erről volt még szó.
Ez már érdekesebb milyen közös gyártás, kutatás -fejlesztes lehet.
Az is elképzelhető, hogy egy szerb fegyvert magyarosítunk RM-el, ahogy az az Ejder Yalcinból Gidran lett és a végső verzió RM fegyverekkel lesz felszerelve.
De a fordítva is működhet. A gyulai gyár mondjuk csak általánosságban szállíthat be a szerb Airbus helikbe, de a DND, vagy a zalai, palotai RM akár közvetlenül is.
Már csak azért is megérné szeritnem komolyabb technikát akár a szerbektől, akár törököktől/zsidóktól venni, mert szerintem az RM nagyon elhitte a lynx gyárral meg a szándéknyilatkozatokkal, hogy mostantól mindent is tőlük fogunk beszerezni. Hadd izzadjon mindenki a konkurencia miatt, az nekünk csak jó.
Tök értelmetlen szerintem a Mi-24 üzemben tartása. A Kollerrel készült interjú szerint az üzemidő végén ezek selejtezve lesznek.
Totális elektronikai és fegyverzeti felújítás kellene pl izraeli segítséggel (Spike, EOS torony, stb.)
Ennyit nem ér az egész. A csatatér felett repkedő helikopterek létjogosultság is erősen kérdéses - Ukrajnában pár naponta lelőnek egy ilyet.
Ilyesmire gondoltam én is: fogjuk pl. a 8x8-asukat, RM-mel ProPatrival (ami ELBIT) NATO-kompatibilissé tesszük és akkor lehet egy közös export termék. A NATO-ban (ami az egyik legnagyobb fegyver piac) nehéz úgy bármit eladni, hogy nincs rendszerben NATO-tagnál és nem NATO-szabvány a fegyverzet meg az infókomm rendszerek. Itt lehet hozzáadott értékünk.
Export szempontból talán hátrány, hogy már rajtunk kívül szinte minden NATO-ország vett valamilyen 8x8-ast szóval szűkül a piac, de talán mennyiségi bővítésnél (mindenki fegyverkezik) egy jó áru cuccal esetleg lehetne eredményt elérni.
Legrosszabb esetben lesz egy saját jó árú 8x8-asunk - kb. mint a lengyeleknek a Rozsomák.
Viszont a szerbeknek szüksége lehet egy potens láncos ifv-re a későbbiekben, feltéve ha lesz rá pénzük (itt ha jól barkelezünk) akkor itt egy export lynx tudnánk velük esetleg kooperáni. Értve ez alatt pl egy csupaszabb külső,belsővel ellátott változat. Szerbek a saját iparukkal sztem meg tudják oldani a többit.
Sztem ez volt az eredeti terv,
De pont Koller erőlteti a harci helikopter vonalat és mivel újat venni nagy költség és hosszú idő, ezért maradhat és a szerbekkel 2031-ig üzemben tudjuk tartani őket. Plusz egy Spike-al ütős fegyver.
Önállóan nem adhatjuk el a Lynxet, mert a helyi gyártás ellenére az RM terméke. Szóval max. Papperger bartelezhetne, de meg nem fog mert a szépen ropogó eurót szereti...
Nem is biztos, hogy Szerbiának eladhatnánk a Lynxet: teli van német alkatrésszel, szóval német állam blokkolhatja is az exportot.
A H145-ösöket is eladták nekik, pedig ahhoz is kell német kormányengedély.
De akkor még nem volt orosz-ukrán háború. Azóta kicsit több szolidarítást várnak Szerbiától a németek, ha már az EU-ba akarnak lépni. Szóval franc tudja hogy eladnák-e nekik.
Mindenesetre ez az RM és szerbek üzlete lenne. Mi max, összeszereljük az első pár darabot mielőtt Papperger felhúzza ott a Lynx és KF-51 gyárat, amit már mindenkinek odaígért.
Mi gazdagabbak vagyunk a szerbeknél és ami sokkal fontosabb: nem kell önállóan megvédeni magunkat, mert NATO tagok vagyunk. Nekünk a NATO miatt annyi a dolgunk, hogy egy kicsi de rendkívül modern haderőt tartsunk fent amire azért képes az ország. Tehát ha lesz egy modern nehéz és két modern közepes lövészdandárunk (ezek vannak most kialakítás alatt), akkor a NATO-val karöltve senkitől sem kell félnünk, hiába kisebb ez a haderő minden tekintetben mint az 5 dandáros szerb hadsereg.
Azt nem veszed figyelembe, hogy a fórum látogatóinak egy jelentős része szerint a NATO egy kamu, nem hogy nem véd meg, hanem az ukránokkal együtt fog minket megtámadni. Ezért nekünk mindenkinél erősebbnek kell lennünk, hogy kitartsunk amíg a testvéri putyinista orosz csapatok ideérnek a felmentésünkre. Aztán itt is maradnak 1000 évig, hogy vigyázzanak ránk!
Bődületes faszság, de van itt erre kereslet...
Nem kell azért túlozni, szerintem nem kell annak semmilyen idiotizmussal társulnia, hogy valaki legalább a térségbeli országokkal szembeni önálló honvédelmi képességet, illetve egy valamilyen értelmezhető önálló hadműveleti képességgel rendelkező Honvédséget várjon el. Sőt, szerintem inkább ennek kéne a minimumnak lenni...
Nekem ez sem fáj, mitől szeretnél pénzt elvenni? Egészségügy? Oktatás? Szociális kiadások? Vagy mindenhonnan? Mert az a probléma, hogy az 5 dandáros szerb haderő sem képes megvédeni Szerbiát. Kiszámolták, hogy az Magyarország körkörös védelméhez legalább 200.000 fős állandó haderő kéne. Nem nehéz belátni, hogy erre még harmadvonalas technikai színvonalon is csak úgy lennénk képesek, ha az életszínvonal valahol az észak-koreai környékén mozogna toboz levessel meg éhínséggel.
Ha stratégiai szempontból nézzük, nem a technika modernitása a döntő, hanem hogy mit tudunk elérni az adott rendelkezésre álló haditechnikával. Ha adott pénzből akár el tudunk érni egy nagyobb biztonságot garantáló stratégiai célt (önálló honvédelmi és műveleti képesség a térségünkben), akkor miért ragaszkodunk egy alacsonyabb szintet biztosító célhoz (részleges önálló honvédelmi és műveleti képesség a térségben).
Kb. annak a 3 gépesített lövész dandárnak van anyagilag és emberben realitása, amit @dudi felvázolt + valamennyi tartalékos, területvédelmis erőnek. Leopard 2 harckocsiból még 44 jó lenne meg összesen legyen 100+ darab 155mm-es löveg és 24 vadászgép (L-39NG nem ér!), de a szomszédokhoz mérten sokkal izmosabb nem szükséges és nem is reális. K. nincs pénz, még mostani cuccokat is nehezen fizetik ki...
A szomszédaink közül kb. csak az ukrán és román haderő lesz erősebb valamennyivel.
A szerbekkel pariba tudunk kerülni az évtized végéig (műszakilag jobbak leszünk) - amúgy is nagy "bromance" Orbán és Vucic között. Románok fejlesztgetnek, de egyelőre csak szóban: mindent is vesznek, de csak majd 2030 után!
Az ukránok meg évtizedekig el lesznek a befagyóba forduló háborújukkal a keleti végeken.
Szóval tartsuk szárazon a puskaport, meg fejlesszünk, de azért nem kell nagyon beszarni egyelőre.