A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 965
16 505
113
Azért nem minden kell tőlük, pláne amibe komolyabb elektronika kell, de el tudom képzelni, hogy "összelegóztak" egy jó 8x8-ast.
A prosijuk szerint a motor Caterpillar, a váltó Allison, felfüggesztés SISU. A páncélt Level 5-6 szintig nem nehéz gyártani szóval működhet ez is.
Tornyot meg RCWS-t vehetünk rá máshonnan is: óriási a kínálat. A Lynxxel azonos lőszer azonosság miatt 30x173mm löveg kellene rá, meg Spike indító...

Az szinte biztos, hogy ebből 3-at lehetne venni egy HITRON árából, de Boxer árából is bőven kijöhet kettő ilyen...


Megvesszük a licencet, elnevezzük "Táltosnak" és már is magyar járgány lesz belőle! ;)

Elektronika, fegyvertorony lehet nyugati, sőt!
Ebben a cuccban is szinte minden nyugati, ami bonyolultabb egy vasdarabnál. Annyi itt a szerb hozzáadott érték hogy ők már kipróbálták ezekez nyugati cuccokat egy szerkezeten belül. Mi is össze tunánk legózni egy ilyet csak min. 5 évbe tellene - ezt mos megspóroljuk.
Persze, nem is kell mindent tőlük, nem is szerettem volna ezt mondani. De amiben megérős, abban lehet velük kooperálni.
Most ha gonosz leszek, azt mondom, hogy akkora bizniszt csináltunk már a németekkel a Leo+pzh+lynx beszerzésekkel, hogy bőven lehet ezentúl a zsidó+török+szerb vizek felé evezni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 215
43 354
113
Háát a törökök szerintem jobbak ebben a tekintetben.
Csak ők nem szeretnek licenc-gyártást adni. A szerbek talán adnának, mert végül is a Lazanski 8x8 is egy nyugati cuccokból van összelegózva. Talán csak a páncéltest az, ami szerb gyártású.

Iparilgag lenne benne potenciál, persze csak ha egy alapos teszten is jól teljesít ez járgány...meg többi szóba jöhető szerb cucc. Elsősorban jó legyen egy fegyver, ne csak "olcsó".
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 527
97 525
113
Neked van valamilyen itt megosztható tipped, meglátásod hogy mire föl ez nagy szerb-magyar hadipari összeborulás?
Milyen cuccok van ami komolyan érdekes lehet nekünk?
NORA-löveg talán szóba jöhet, de a többi cucc annyira nem "élvonal" szerintem...
Sztem itt keresd a megoldás egy részét, szerb segítséggel tovább maradnak a Mi-24-esek és új fegyvereket, rakétákat kapnak.
Mi-24 felújítás: Most úgy néz ki, hogy kaphat még új fegyvert is a típus. A Spike integrációt elég nyilvánvaló opcióként emlegetik végig az intejúban. Ez érdekes ügy lehet, mert tudva, hogy az Airbusok Spike-ot kapnak, az izraeli vonal kézenfekvő lenne. Ugyebár kész upgrade kittel meg lehet oldani a modern rakéták használatát is. Ráadásul így azonos rakéta poolból dolgozhatna a Mi-24 és az Airbus-ok is. A kérdés inkább a "Megéri-e" körül pattog.
Nyilván ennek csak akkor lesz értelme, ha a továbbüzemeltetés mellett döntünk. Ezt a döntést szerintem még idén meghozzák. De legkésőbb jövő év elején. Ugyebár '24-ben lejár az élettartamuk. Az upgradehez viszont elő kell készíteni a szükséges készleteket. Ez meg idő...
Ugyebár a korábbi podcastban meg lett említve, hogy van a sárkányokban még egy 7 éves ciklus. De ehhez a biztos üzemeltetési feltételeket is meg kell teremteni. (Alkatrész utánpótlás) Ebben talán a szerbek partnerek lehetnek.
Ugyebár a szerbek pont most kapták meg a hivatalos gyári certificate-et (amikor mindenki más elveszítette) a típus depó szintű nagyjavítására.
Mindenesetre érzem Maróth hangján, hogy ez - bár lassan eléggé sürgető - de továbbra is csak lóg a levegőben. Gondolom sok fog függeni attól, hogy mennyiért csinálnák meg az izraeliek az okosítást. Az biztos, hogy a következő nagyszervizt, már nem tudjuk majd az oroszokkal csináltatni.
Szerintem ez az egyik legnagyobb dilemmája a Zrínyi programnak. Szerintem ha nem lenne a konfliktus, akkor nem erőltetnénk. Így viszont piszok nehéz döntés ez.
Talán segíthet valamennyit, ha a szerbek jól haladnak a Mistral integrációval. Nem túl jelentős feature a valós használatban, de talán ez lehet az az utolsó csepp, ami miatt tovább üzemelhetnek nálunk.
Másrészt anno erről volt még szó.

Maróth fb:

Szerbia hadiipara a régió egyik hagyományosan erős fellegvára. Több ponton is szinergiát látunk közös kutatás-fejlesztési és gyártási programokban. Ennek gyakorlati megvalósításáról tárgyaltam Dr. Nenad Miloradovic úrral, Szerbia nemzeti fegyverzeti igazgatójával.

Áttekintettük a régió biztonságpolitikai helyzetét és megállapítottuk, hogy az egyenrangú kétoldalú partnerségi kapcsolatok jelenthetik egyedül a biztonsági garanciát a régió békéjének megőrzésében
Ez már érdekesebb milyen közös gyártás, kutatás -fejlesztes lehet.

Az is elképzelhető, hogy egy szerb fegyvert magyarosítunk RM-el, ahogy az az Ejder Yalcinból Gidran lett és a végső verzió RM fegyverekkel lesz felszerelve.

De a fordítva is működhet. A gyulai gyár mondjuk csak általánosságban szállíthat be a szerb Airbus helikbe, de a DND, vagy a zalai, palotai RM akár közvetlenül is.
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 965
16 505
113
Én most ezt a 8x8-ast meg talán a 155-ös NORA-t látom értelmes beszerzésnek tőlük alaposabb "magyarítás", testre szabást után...
Már csak azért is megérné szeritnem komolyabb technikát akár a szerbektől, akár törököktől/zsidóktól venni, mert szerintem az RM nagyon elhitte a lynx gyárral meg a szándéknyilatkozatokkal, hogy mostantól mindent is tőlük fogunk beszerezni. Hadd izzadjon mindenki a konkurencia miatt, az nekünk csak jó.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 215
43 354
113
Sztem itt keresd a megoldás egy részét, szerb segítséggel tovább maradnak a Mi-24-esek és új fegyvereket, rakétákat kapnak.
Tök értelmetlen szerintem a Mi-24 üzemben tartása. A Kollerrel készült interjú szerint az üzemidő végén ezek selejtezve lesznek.
Totális elektronikai és fegyverzeti felújítás kellene pl izraeli segítséggel (Spike, EOS torony, stb.)
Ennyit nem ér az egész. A csatatér felett repkedő helikopterek létjogosultság is erősen kérdéses - Ukrajnában pár naponta lelőnek egy ilyet.

Ez már érdekesebb milyen közös gyártás, kutatás -fejlesztes lehet.

Az is elképzelhető, hogy egy szerb fegyvert magyarosítunk RM-el, ahogy az az Ejder Yalcinból Gidran lett és a végső verzió RM fegyverekkel lesz felszerelve.
Ilyesmire gondoltam én is: fogjuk pl. a 8x8-asukat, RM-mel ProPatrival (ami ELBIT) NATO-kompatibilissé tesszük és akkor lehet egy közös export termék. A NATO-ban (ami az egyik legnagyobb fegyver piac) nehéz úgy bármit eladni, hogy nincs rendszerben NATO-tagnál és nem NATO-szabvány a fegyverzet meg az infókomm rendszerek. Itt lehet hozzáadott értékünk.

Export szempontból talán hátrány, hogy már rajtunk kívül szinte minden NATO-ország vett valamilyen 8x8-ast szóval szűkül a piac, de talán mennyiségi bővítésnél (mindenki fegyverkezik) egy jó áru cuccal esetleg lehetne eredményt elérni.
Legrosszabb esetben lesz egy saját jó árú 8x8-asunk - kb. mint a lengyeleknek a Rozsomák.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 434
113
Már csak azért is megérné szeritnem komolyabb technikát akár a szerbektől, akár törököktől/zsidóktól venni, mert szerintem az RM nagyon elhitte a lynx gyárral meg a szándéknyilatkozatokkal, hogy mostantól mindent is tőlük fogunk beszerezni. Hadd izzadjon mindenki a konkurencia miatt, az nekünk csak jó.
Viszont a szerbeknek szüksége lehet egy potens láncos ifv-re a későbbiekben, feltéve ha lesz rá pénzük (itt ha jól barkelezünk) akkor itt egy export lynx tudnánk velük esetleg kooperáni. Értve ez alatt pl egy csupaszabb külső,belsővel ellátott változat. Szerbek a saját iparukkal sztem meg tudják oldani a többit.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 527
97 525
113
Tök értelmetlen szerintem a Mi-24 üzemben tartása. A Kollerrel készült interjú szerint az üzemidő végén ezek selejtezve lesznek.
Totális elektronikai és fegyverzeti felújítás kellene pl izraeli segítséggel (Spike, EOS torony, stb.)
Ennyit nem ér az egész.
Sztem ez volt az eredeti terv,
De pont Koller erőlteti a harci helikopter vonalat és mivel újat venni nagy költség és hosszú idő, ezért maradhat és a szerbekkel 2031-ig üzemben tudjuk tartani őket. Plusz egy Spike-al ütős fegyver.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 215
43 354
113
Viszont a szerbeknek szüksége lehet egy potens láncos ifv-re a későbbiekben, feltéve ha lesz rá pénzük (itt ha jól barkelezünk) akkor itt egy export lynx tudnánk velük esetleg kooperáni. Értve ez alatt pl egy csupaszabb külső,belsővel ellátott változat. Szerbek a saját iparukkal sztem meg tudják oldani a többit.
Önállóan nem adhatjuk el a Lynxet, mert a helyi gyártás ellenére az RM terméke. Szóval max. Papperger bartelezhetne, de meg nem fog mert a szépen ropogó eurót szereti...
Nem is biztos, hogy Szerbiának eladhatnánk a Lynxet: teli van német alkatrésszel, szóval német állam blokkolhatja is az exportot.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 527
97 525
113
Önállóan nem adhatjuk el a Lynxet, mert a helyi gyártás ellenére az RM terméke. Szóval max. Papperger bartelezhetne, de meg nem fog mert a szépen ropogó eurót szereti...
Nem is biztos, hogy Szerbiának eladhatnánk a Lynxet: teli van német alkatrésszel, szóval német állam blokkolhatja is az exportot.
A H145-ösöket is eladták nekik, pedig ahhoz is kell német kormányengedély.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 215
43 354
113
A H145-ösöket is eladták nekik, pedig ahhoz is kell német kormányengedély.
De akkor még nem volt orosz-ukrán háború. Azóta kicsit több szolidarítást várnak Szerbiától a németek, ha már az EU-ba akarnak lépni. Szóval franc tudja hogy eladnák-e nekik.
Mindenesetre ez az RM és szerbek üzlete lenne. Mi max, összeszereljük az első pár darabot mielőtt Papperger felhúzza ott a Lynx és KF-51 gyárat, amit már mindenkinek odaígért. :)
 
  • Vicces
Reactions: Anti

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 844
85 384
113
Az első mondatodban te is azt említed, hogy a szerbek nem túl gazdagok, ezért nem tudnak kizárólag elsővonalasnak számító technikával olyan haderőt fenntartani, amely önálló országvédelemre alkalmas lenne. Nálunk nem hasonló a helyzet? Az elszálló árak, és a hirtelen mégsem olyan végtelennek tűnő anyagi lehetőségeink miatt mi sem tehetjük meg, hogy majd mindenből a lehető legújabbat szerzezzük be.
Normális esetben úgy megy egy haderőfejlesztés, hogy kitűzöd a stratégiai célokat, hogy ahhoz mekkora haderő kell, milyen képességekkel. Majd kinyitja az ember a pénztárcáját, és megnézi, hogy akkor ehhez milyen kompromisszumokat kell kötnie, hogy a minimális stratégiai célok még elérhetőek maradjanak. Ha ez nem megy midnenhol elsővonalas technikával, akkor priorizálunk, hogy milyen képesség az, ami fontosabb, és mi az, ami kevésbé, emiatt másod, vagy harmadvonalas technikát is be lehet szerezni. Ez nekünk sem fog menni másképp, ha valóban haderőt szeretnénk fejleszteni. Sőt, számomra a lesajnált másodvonalas technika beszerzése mutatná azt nálunk is, hogy egy komplex és valóban ütőképes haderőt szeretnénk építeni.
Mi gazdagabbak vagyunk a szerbeknél és ami sokkal fontosabb: nem kell önállóan megvédeni magunkat, mert NATO tagok vagyunk. Nekünk a NATO miatt annyi a dolgunk, hogy egy kicsi de rendkívül modern haderőt tartsunk fent amire azért képes az ország. Tehát ha lesz egy modern nehéz és két modern közepes lövészdandárunk (ezek vannak most kialakítás alatt), akkor a NATO-val karöltve senkitől sem kell félnünk, hiába kisebb ez a haderő minden tekintetben mint az 5 dandáros szerb hadsereg.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 215
43 354
113
Mi gazdagabbak vagyunk a szerbeknél és ami sokkal fontosabb: nem kell önállóan megvédeni magunkat, mert NATO tagok vagyunk. Nekünk a NATO miatt annyi a dolgunk, hogy egy kicsi de rendkívül modern haderőt tartsunk fent amire azért képes az ország. Tehát ha lesz egy modern nehéz és két modern közepes lövészdandárunk (ezek vannak most kialakítás alatt), akkor a NATO-val karöltve senkitől sem kell félnünk, hiába kisebb ez a haderő minden tekintetben mint az 5 dandáros szerb hadsereg.
Azt nem veszed figyelembe, hogy a fórum látogatóinak egy jelentős része szerint a NATO egy kamu, nem hogy nem véd meg, hanem az ukránokkal együtt fog minket megtámadni. Ezért nekünk mindenkinél erősebbnek kell lennünk, hogy kitartsunk amíg a testvéri putyinista orosz csapatok ideérnek a felmentésünkre. Aztán itt is maradnak 1000 évig, hogy vigyázzanak ránk!

Bődületes faszság, de van itt erre kereslet...
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 965
16 505
113
Azt nem veszed figyelembe, hogy a fórum látogatóinak egy jelentős része szerint a NATO egy kamu, nem hogy nem véd meg, hanem az ukránokkal együtt fog minket megtámadni. Ezért nekünk mindenkinél erősebbnek kell lennünk, hogy kitartsunk amíg a testvéri putyinista orosz csapatok ideérnek a felmentésünkre. Aztán itt is maradnak 1000 évig, hogy vigyázzanak ránk!

Bődületes faszság, de van itt erre kereslet...
Nem kell azért túlozni, szerintem nem kell annak semmilyen idiotizmussal társulnia, hogy valaki legalább a térségbeli országokkal szembeni önálló honvédelmi képességet, illetve egy valamilyen értelmezhető önálló hadműveleti képességgel rendelkező Honvédséget várjon el. Sőt, szerintem inkább ennek kéne a minimumnak lenni...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 844
85 384
113
Nem kell azért túlozni, szerintem nem kell annak semmilyen idiotizmussal társulnia, hogy valaki legalább a térségbeli országokkal szembeni önálló honvédelmi képességet, illetve egy valamilyen értelmezhető önálló hadműveleti képességgel rendelkező Honvédséget várjon el. Sőt, szerintem inkább ennek kéne a minimumnak lenni...
Nekem ez sem fáj, mitől szeretnél pénzt elvenni? Egészségügy? Oktatás? Szociális kiadások? Vagy mindenhonnan? Mert az a probléma, hogy az 5 dandáros szerb haderő sem képes megvédeni Szerbiát. Kiszámolták, hogy az Magyarország körkörös védelméhez legalább 200.000 fős állandó haderő kéne. Nem nehéz belátni, hogy erre még harmadvonalas technikai színvonalon is csak úgy lennénk képesek, ha az életszínvonal valahol az észak-koreai környékén mozogna toboz levessel meg éhínséggel.
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 965
16 505
113
Mi gazdagabbak vagyunk a szerbeknél és ami sokkal fontosabb: nem kell önállóan megvédeni magunkat, mert NATO tagok vagyunk. Nekünk a NATO miatt annyi a dolgunk, hogy egy kicsi de rendkívül modern haderőt tartsunk fent amire azért képes az ország. Tehát ha lesz egy modern nehéz és két modern közepes lövészdandárunk (ezek vannak most kialakítás alatt), akkor a NATO-val karöltve senkitől sem kell félnünk, hiába kisebb ez a haderő minden tekintetben mint az 5 dandáros szerb hadsereg.
Ha stratégiai szempontból nézzük, nem a technika modernitása a döntő, hanem hogy mit tudunk elérni az adott rendelkezésre álló haditechnikával. Ha adott pénzből akár el tudunk érni egy nagyobb biztonságot garantáló stratégiai célt (önálló honvédelmi és műveleti képesség a térségünkben), akkor miért ragaszkodunk egy alacsonyabb szintet biztosító célhoz (részleges önálló honvédelmi és műveleti képesség a térségben).
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 215
43 354
113
Nem kell azért túlozni, szerintem nem kell annak semmilyen idiotizmussal társulnia, hogy valaki legalább a térségbeli országokkal szembeni önálló honvédelmi képességet, illetve egy valamilyen értelmezhető önálló hadműveleti képességgel rendelkező Honvédséget várjon el. Sőt, szerintem inkább ennek kéne a minimumnak lenni...
Kb. annak a 3 gépesített lövész dandárnak van anyagilag és emberben realitása, amit @dudi felvázolt + valamennyi tartalékos, területvédelmis erőnek. Leopard 2 harckocsiból még 44 jó lenne meg összesen legyen 100+ darab 155mm-es löveg és 24 vadászgép (L-39NG nem ér!), de a szomszédokhoz mérten sokkal izmosabb nem szükséges és nem is reális. K. nincs pénz, még mostani cuccokat is nehezen fizetik ki...

A szomszédaink közül kb. csak az ukrán és román haderő lesz erősebb valamennyivel.
A szerbekkel pariba tudunk kerülni az évtized végéig (műszakilag jobbak leszünk) - amúgy is nagy "bromance" Orbán és Vucic között. Románok fejlesztgetnek, de egyelőre csak szóban: mindent is vesznek, de csak majd 2030 után!
Az ukránok meg évtizedekig el lesznek a befagyóba forduló háborújukkal a keleti végeken.

Szóval tartsuk szárazon a puskaport, meg fejlesszünk, de azért nem kell nagyon beszarni egyelőre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 844
85 384
113
Ha stratégiai szempontból nézzük, nem a technika modernitása a döntő, hanem hogy mit tudunk elérni az adott rendelkezésre álló haditechnikával. Ha adott pénzből akár el tudunk érni egy nagyobb biztonságot garantáló stratégiai célt (önálló honvédelmi és műveleti képesség a térségünkben), akkor miért ragaszkodunk egy alacsonyabb szintet biztosító célhoz (részleges önálló honvédelmi és műveleti képességre a térségben).
Mert aránytalanul több kell az elavult technikából ami sehogy sem jön ki olcsóbbra. Megint csak a HIMARS-ot tudom példaként felhozni, minimális mennyiséggel is olyan hatást sikerült elérniük amihez 10X annyi buta sorozatvető sem lett volna elég.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 965
16 505
113
Nekem ez sem fáj, mitől szeretnél pénzt elvenni? Egészségügy? Oktatás? Szociális kiadások? Vagy mindenhonnan? Mert az a probléma, hogy az 5 dandáros szerb haderő sem képes megvédeni Szerbiát. Kiszámolták, hogy az Magyarország körkörös védelméhez legalább 200.000 fős állandó haderő kéne. Nem nehéz belátni, hogy erre még harmadvonalas technikai színvonalon is csak úgy lennénk képesek, ha az életszínvonal valahol az észak-koreai környékén mozogna toboz levessel meg éhínséggel.
Ha a pénzünket ár/érték arányban átgondoltabban költenénk, akkor komolyabb képességet is ki tudnánk hozni szerintem a rendelkezésre álló pénzből. Átnyálaztuk egy párszor, hogy sajnos eddig a Zrínyi hadiipar fejlesztési program volt, aminek okán tudott fejlődni a hadiiparunk is, de nem ez volt az elsőszámú szempont, amit figyelembe vettünk.
Igen, egy teoretikus honvédelemhez tényleg rengeteg ember és technika kell. De én mindig hozzátettem, hogy a jelenlegi szomszádainkhoz mérten, és az ő képességeikhez mérve kell az önálló honvédelemhez szükséges képességeket megteremtenünk.