A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Hja, csak nem a minimális mennyiségű HIMARS volt a lényeg, hanem a mögötte lévő felderítő képesség.

Az a NATO-nak köszönhetően nekünk is rendelkezésre állna. Egyébként semmire nem mentek volna a felderítő információval, ha nem tudják eltalálni.

Ezt nagyon rosszul látod. Nem véletlenül használja a NATO is a GDP arányos költéseket, ha egy ország haderejét akarják jellemezni. Amiről te beszélsz, az már a nominált költség.
Norvégia majdnem 2x akkora GDP-vel rendelkezik, mint Finnország. Melyiknek van erősebb hadereje? Attól, hogy az egyiknél a konyhásnéni is HK416-ot vesz a nevére, meg éjjellátóban keveri a mákos sztrapacskát, attól még nem lesz potensebb hadereje. Bár tudom, hogy nálad ilyenek számítanak....

Te látod nagyon rosszul! A tényleges pénzmennyiség a lényeg, a 2% csak azért lett kitalálva, hogy a kicsik ne rokkanjanak bele a nagyoknak meg legyen értelmezhető hadereje. Miért az számít, hogy hány Dollár és nem az, hogy hány %? Azért mert a HK416 (meg klb minden) mindenkinek ugyanannyiba kerül. Az eladó nem arányosít, hogy teszem azt 1 gépkarabély a 2% 0,0002%-a és akkor mindenki ugyanannyit tud venni, hanem azt mondja, hogy 3000 Dollár és ha csóró vagy megvenni sem tudod, ha gazdag vagy meg észre sem veszed ezt a 3000 Dollárt.
Amúgy pont egy nagyon rossz példával álltál elő, mert a finnek (a svédekkel együtt, bár nekik eddig is NATO kompatibilis volt az összes kézifegyverük) most hogy csatlakoznak a NATO-hoz azonnal lecserélik a gépkarabélyaikat NATO kompatibilis 5,56-os űrméretűre, a távcsöves puskáikat NATO 7,62-esre a mesterlövész puska marad .338-as de azokból is újat vesznek. Mindhárom fegyvert a SAKO gyártja, tehát biztos lehetsz benne, hogy a minőségük egy lehelletnyivel sem lesz rosszabb mint a HK fegyverek minősége.

 

[Vogon]

Szerbekkel fegyvergyártásban együttműködés.

Fokozza a hadiipari együttműködést Magyarország és Szerbia

Belgrádban tárgyalt Orbán Viktor miniszterelnök szombaton Aleksandar Vucic szerb államfővel; a megbeszélés fő témája a két ország hadiipari együttműködésének elmélyítése volt.

infostart.hu

Kíváncsi vagyok, hogy ők mit vesznek tőlünk. Szerbeknek azért van egy sor olyan termékük, amik nekünk hasznos lehet, ha olcsón tudják szállítani. Minden esetre a most futó kőolajvezeték program mellett és a tavaly átadott Déli Áramlat után ez akár újabb stratégiai elköteleződés is lehet a két ország között.

 

[Watszon]

A szerbek nem részei semmilyen szövetségi rendszernek így sajátmagukat kell megvédeniük ellenben nem túl gazdagok ezért kénytelenek rengeteg másod és harmad vonalas technikát rendszerben tartani. Mi a NATO tagjai vagyunk, mi számíthatunk más államokra is, nem kell mindent magunknak megoldani. Jó lenne, ha egyedül is képesek lennénk megvédeni magunkat, mert lenne nekünk is egy 100.000-es haderőnk Lynx-el Leopard 2A7-el PzH-val, 2 ezrednyi Gripenel meg ki tudja még mivel, csak akkor éhenhalnánk.

Hm Orbán mosolya nem igazán önfeledt és kiváncsi volnék (közép) EU mi hol vagyunk a ranglistán ?

 

[sisimoto]

A szerbekkel az elmúlt százötven plusz évben romlott meg a viszonyunk, trianon után pedig végérvényesnek mondhatnók. De korábban kétszáz éven keresztül közösen harcoltunk az oszmánok ellen. Tehát a szerbekkel egész jól alakul egy kölcsönös tiszteleten alapuló, korrekt kétoldalú kapcsolat. Ugyanez a kétszínű, hazug, álnok románokról, a jelenlegi szélsőséges, és velejéig korrupt, usa távvezérelt ukránokról, nem mondható el.. Szintén a jelenleg usa távvezérelt szlovákok szóra sem méltóak..

 

[ssgtzlan]

Mert aránytalanul több kell az elavult technikából ami sehogy sem jön ki olcsóbbra. Megint csak a HIMARS-ot tudom példaként felhozni, minimális mennyiséggel is olyan hatást sikerült elérniük amihez 10X annyi buta sorozatvető sem lett volna elég.

Mondjuk azt tegyük hozzá hogy csak akkor hatékony a HIMARS ha van hozzá real time felderítés meg hálózat alapú tűzvezetés stb. Márpedig ez csak az USA-nak van meg.
Nem a HIMARS a csodafegyver mert az csak a GPS vezérelt rakéta hanem a mögötte lévő 4CISR.

 

[SilvioD]

Nekem ez sem fáj, mitől szeretnél pénzt elvenni? Egészségügy? Oktatás? Szociális kiadások? Vagy mindenhonnan? Mert az a probléma, hogy az 5 dandáros szerb haderő sem képes megvédeni Szerbiát. Kiszámolták, hogy az Magyarország körkörös védelméhez legalább 200.000 fős állandó haderő kéne. Nem nehéz belátni, hogy erre még harmadvonalas technikai színvonalon is csak úgy lennénk képesek, ha az életszínvonal valahol az észak-koreai környékén mozogna toboz levessel meg éhínséggel.

Egyébként létszámban nem állhat jól az az 5 dandár, mert a szerb haderő összlétszáma megegyezik a magyarral és ugye nálunk is vannak hatalmas lyukak.

 

[SilvioD]

Ha a pénzünket ár/érték arányban átgondoltabban költenénk, akkor komolyabb képességet is ki tudnánk hozni szerintem a rendelkezésre álló pénzből. Átnyálaztuk egy párszor, hogy sajnos eddig a Zrínyi hadiipar fejlesztési program volt, aminek okán tudott fejlődni a hadiiparunk is, de nem ez volt az elsőszámú szempont, amit figyelembe vettünk.
Igen, egy teoretikus honvédelemhez tényleg rengeteg ember és technika kell. De én mindig hozzátettem, hogy a jelenlegi szomszádainkhoz mérten, és az ő képességeikhez mérve kell az önálló honvédelemhez szükséges képességeket megteremtenünk.

Dinamikusan nő a magyar védelmi költségvetés, csak van 1 nagy különbség 2018- hoz képest amikor kisebb növekedés látványosabb fejlesztési ígéreteket mutatott.

Van 10.000+ tartalékos, ami sztem már jelentősebb összeg.
Befutott vagy az érkezés szélén áll több új technika. Ezek törlesztése is teher, de ugyanígy a normális karbantartási. Létszámban, képzésben és cserealkatrészekben.
Maga a használatuk is többszörös összeg. Úgy látom, idén van bőven gyakorlat, nem a sátorban porosodnak.

Tehát míg+100 milliói 2018-ban új aláírt szerződéseket jelentett, idén +100 millió a fenti okokból csak a szintentartáshoz elég.

Másrészt a háború miatt a vasak ára is elszállt, illetve a folyamatos rendelési szándékok miatt nehezebben elérhető, mint 2018-ban, amikor KKE-ből uj Leopárd tankrol komolyan csak mi tárgyaltunk. Ma csak a térségből 5 jelentkező van, plusz a nyugati országok.

Éppen ezért a részben ostorozott hazai hadiipari fejlesztések fontosabbak mint 2018-ban tűnt. Akkor exportbevétel volt a kecsegtető, ma inkább saját magunk számára fontos. Egy palotai lőszergyár, a Zalafém nem csak tipuspecifikus változatok gyártására lesz jó, hanem az APc-től a tankig. Ugye így az Arzenàl kézifegyvergyár palettája is kibővült a Cz-től kezdve a Unique Alpine-on át a DND termékeiig. Ezeket sztem csak felárral és éves késedelmekkel tudnánk beszerezni, ha nem mi gyártjuk.

 

[SilvioD]

Én ezt és a következő évet elengedtem, figyeljétek meg ,örülhetünk ha az eddigiek ideérnek , èn a légierőre leszek kíváncsi , a svéd vonalat vajon mennyire engedhetjük el , sanszos hogy igen.Itt már nem a plussz egy szd ès a plussz 4 gép a kérdés , hanem az upgrade , szerintem kétségessé vált.

Sztem abszolút nem engedjük el. A norvégokkal voltak a legcsúnyább külpol. vitáink, amikor a norvég pénzeket nem küldték. Ennek ellenére talán a legkedvezőbb pénzügyi konstrukciót ( nem a magyar állam hitelkamatai, hanem a jóval alacsonyabb norvég állam hitelkamatai ketyegnek a törlesztéskor )tettük a NASAMS beszerzés mögé és lassan beérkeznek.Ugyanez lesz a svédekkel, plusz hadiipari együttműködés a Saabbal.

 

[Watszon]

Dinamikusan nő a magyar védelmi költségvetés, csak van 1 nagy különbség 2018- hoz képest amikor kisebb növekedés látványosabb fejlesztési ígéreteket mutatott.

Van 10.000+ tartalékos, ami sztem már jelentősebb összeg.
Befutott vagy az érkezés szélén áll több új technika. Ezek törlesztése is teher, de ugyanígy a normális karbantartási. Létszámban, képzésben és cserealkatrészekben.
Maga a használatuk is többszörös összeg. Úgy látom, idén van bőven gyakorlat, nem a sátorban porosodnak.

Tehát míg+100 milliói 2018-ban új aláírt szerződéseket jelentett, idén +100 millió a fenti okokból csak a szintentartáshoz elég.

Másrészt a háború miatt a vasak ára is elszállt, illetve a folyamatos rendelési szándékok miatt nehezebben elérhető, mint 2018-ban, amikor KKE-ből uj Leopárd tankrol komolyan csak mi tárgyaltunk. Ma csak a térségből 5 jelentkező van, plusz a nyugati országok.

Éppen ezért a részben ostorozott hazai hadiipari fejlesztések fontosabbak mint 2018-ban tűnt. Akkor exportbevétel volt a kecsegtető, ma inkább saját magunk számára fontos. Egy palotai lőszergyár, a Zalafém nem csak tipuspecifikus változatok gyártására lesz jó, hanem az APc-től a tankig. Ugye így az Arzenàl kézifegyvergyár palettája is kibővült a Cz-től kezdve a Unique Alpine-on át a DND termékeiig. Ezeket sztem csak felárral és éves késedelmekkel tudnánk beszerezni, ha nem mi gyártjuk.

Dinamikusan nő a magyar védelmi költségvetés, csak van 1 nagy különbség 2018- hoz képest amikor kisebb növekedés látványosabb fejlesztési ígéreteket mutatott.

!
Infláció 25 %
Egyre jobban leszakadunk

 

[SilvioD]

!
Infláció 25 %
Egyre jobban leszakadunk

Az most nyom, de ha Orbán egyik kezét a seggébe dugja fél év múlva akkor is a fele lesz. Bár nem az utóbbi évek 0- 3%-os aranykort valószínűsítik az elemzők, de 5-10% között eldöcögünk, amíg tart a háború és a leválás az orosz energiaforrásokról.

 

[Nemerson]

Az most nyom, de ha Orbán egyik kezét a seggébe dugja fél év múlva akkor is a fele lesz. Bár nem az utóbbi évek 0- 3%-os aranykort valószínűsítik az elemzők, de 5-10% között eldöcögünk, amíg tart a háború és a leválás az orosz energiaforrásokról.

A fejét dugná a seggébe oszt elfelejtené kivönni.

 

[Watszon]

Az most nyom, de ha Orbán egyik kezét a seggébe dugja fél év múlva akkor is a fele lesz. Bár nem az utóbbi évek 0- 3%-os aranykort valószínűsítik az elemzők, de 5-10% között eldöcögünk, amíg tart a háború és a leválás az orosz energiaforrásokról.

Én nem volnék ennyire optimista
Mi van ha ki tőr és kezelhetetlen ?!
De 10 % környéken kilövik a hatósági árakat és újra ugrik…..
Akár pár évig oldalaz 10-15 közt

 

[Bubu bocs]

Mi az amire te azt gondolod, hogy elég belőle az 1-2 polcal lejjeb lévő is?

Lehet rosszul fogalmaztam. Csak arra gondoltam, hogy nem kell mindenből a legmodernebbet, vagy a leginkább felkapott terméket vennünk, ha ár/érték arányban tudunk jobbat is beszerezni. A piacvezetőnek kikiáltott cégek piacvezetőnek kikiáltott termékeinél minden piacon az a helyzet, hogy a helyzetüket kihasználva mindig többet fizettetnek veled, mint amennyivel valóban többet nyújt a termékük.

Egyébként pár példa, amire gondoltam:
-Hitron helyett jöhet például Pars vagy Lazar
-RM HX3/ATMOS helyett Nora, vagy T-155 Yavuz
-HIMARS/PULS helyett például Roketsan MBRL

Ezek sem rossz cuccok, sőt, de mégsem fizetnénk rá a gatyánkat, és nem kapnánk annyival kevesebbet a pénzünkért.

 

[fitom]

Háát a törökök szerintem jobbak ebben a tekintetben.

Hát az biiztos hogy inkább pars 8x8 mint a lazar...

 

[dudi]

Lehet rosszul fogalmaztam. Csak arra gondoltam, hogy nem kell mindenből a legmodernebbet, vagy a leginkább felkapott terméket vennünk, ha ár/érték arányban tudunk jobbat is beszerezni. A piacvezetőnek kikiáltott cégek piacvezetőnek kikiáltott termékeinél minden piacon az a helyzet, hogy a helyzetüket kihasználva mindig többet fizettetnek veled, mint amennyivel valóban többet nyújt a termékük.

Egyébként pár példa, amire gondoltam:
-Hitron helyett jöhet például Pars vagy Lazar
-RM HX3/ATMOS helyett Nora, vagy T-155 Yavuz
-HIMARS/PULS helyett például Roketsan MBRL

Ezek sem rossz cuccok, sőt, de mégsem fizetnénk rá a gatyánkat, és nem kapnánk annyival kevesebbet a pénzünkért.

Ezek azért bőven rosszabbak mint amikkel összehasonlítottad.

 

[fitom]

Lehet rosszul fogalmaztam. Csak arra gondoltam, hogy nem kell mindenből a legmodernebbet, vagy a leginkább felkapott terméket vennünk, ha ár/érték arányban tudunk jobbat is beszerezni. A piacvezetőnek kikiáltott cégek piacvezetőnek kikiáltott termékeinél minden piacon az a helyzet, hogy a helyzetüket kihasználva mindig többet fizettetnek veled, mint amennyivel valóban többet nyújt a termékük.

Egyébként pár példa, amire gondoltam:
-Hitron helyett jöhet például Pars vagy Lazar
-RM HX3/ATMOS helyett Nora, vagy T-155 Yavuz
-HIMARS/PULS helyett például Roketsan MBRL

Ezek sem rossz cuccok, sőt, de mégsem fizetnénk rá a gatyánkat, és nem kapnánk annyival kevesebbet a pénzünkért.

Ja aztán jön egy jó kis szerb-horvát háború megint eu-nato nyomással kénytelenek lennénk (leszünk) horvàtokat támogatni és a szerbek már szivatnának is meg a supporttal...!

 

[Szittya]

Ezek azért bőven rosszabbak mint amikkel összehasonlítottad.

ez azért merész kijelentés.
Hitron = Nem létezik
HX3 protoszinten létezik (0 képességel még lőni sem lötek vele) Atmos nál a nora sokkal fejlettebb a yavuzatmosal van egyszínten.
Himars/puls és MBRL az MBRL jól teljesített mint az azerieknél mint ukrajnába az azeriek szélesebb rakétakészlettel alkalmazták és bizony jól muzsikált. szíriába is bevetésrekerültek mondjuk az kacsalövészet vólt.
a nemlétezőnél vagy a protoszínten létező ki nem fejlesztett típusnál a harcba bevetett eszköz nemtudom hogy lehet bőven rosszabb az eggyik vagy beválík vagy nem a másik már tudott hogy bevált.

 

[dudi]

ez azért merész kijelentés.
Hitron = Nem létezik
HX3 protoszinten létezik (0 képességel még lőni sem lötek vele) Atmos nál a nora sokkal fejlettebb a yavuzatmosal van egyszínten.
Himars/puls és MBRL az MBRL jól teljesített mint az azerieknél mint ukrajnába az azeriek szélesebb rakétakészlettel alkalmazták és bizony jól muzsikált. szíriába is bevetésrekerültek mondjuk az kacsalövészet vólt.

Ami nincs arra nem is áll az összehasonlítás, mert nincs...

 

[tarzaan]

A szerbekkel az elmúlt százötven plusz évben romlott meg a viszonyunk, trianon után pedig végérvényesnek mondhatnók. De korábban kétszáz éven keresztül közösen harcoltunk az oszmánok ellen. Tehát a szerbekkel egész jól alakul egy kölcsönös tiszteleten alapuló, korrekt kétoldalú kapcsolat. Ugyanez a kétszínű, hazug, álnok románokról, a jelenlegi szélsőséges, és velejéig korrupt, usa távvezérelt ukránokról, nem mondható el.. Szintén a jelenleg usa távvezérelt szlovákok szóra sem méltóak..

Mondjuk a szerbek már azután elkezdték gyilkolni a magyarokat, miután az első adagjuk be lett telepítve, és utána picit szünetekkel folytatták.

A 200 éves török háborúk során az oszmán martalócok jelentős része is rácz volt.

Hunyadi Jánost is többször elárulták a szerbek.

 

[pöcshuszár]

Az a NATO-nak köszönhetően nekünk is rendelkezésre állna. Egyébként semmire nem mentek volna a felderítő információval, ha nem tudják eltalálni.

Te látod nagyon rosszul! A tényleges pénzmennyiség a lényeg, a 2% csak azért lett kitalálva, hogy a kicsik ne rokkanjanak bele a nagyoknak meg legyen értelmezhető hadereje. Miért az számít, hogy hány Dollár és nem az, hogy hány %? Azért mert a HK416 (meg klb minden) mindenkinek ugyanannyiba kerül. Az eladó nem arányosít, hogy teszem azt 1 gépkarabély a 2% 0,0002%-a és akkor mindenki ugyanannyit tud venni, hanem azt mondja, hogy 3000 Dollár és ha csóró vagy megvenni sem tudod, ha gazdag vagy meg észre sem veszed ezt a 3000 Dollárt.
Amúgy pont egy nagyon rossz példával álltál elő, mert a finnek (a svédekkel együtt, bár nekik eddig is NATO kompatibilis volt az összes kézifegyverük) most hogy csatlakoznak a NATO-hoz azonnal lecserélik a gépkarabélyaikat NATO kompatibilis 5,56-os űrméretűre, a távcsöves puskáikat NATO 7,62-esre a mesterlövész puska marad .338-as de azokból is újat vesznek. Mindhárom fegyvert a SAKO gyártja, tehát biztos lehetsz benne, hogy a minőségük egy lehelletnyivel sem lesz rosszabb mint a HK fegyverek minősége.

Ja! A HK416 tényleg mindenkinek ugyan annyiba kerül, de szerinted a SAKO fegyverek is annyiba fognak kerülni, mint a HK?
Biztos, hogy csak a HK-val lehet megölni az elkenséget?
De térjünk vissza a nyers számokra. A 2 ország közötti GDP különbséggel nem nagyon tudsz mit kezdeni, mégis gyakorlatilag minden drága technikai eszközből több áll a finnek rendelkezésére. Harckocsiból majdnem 4x mennyiség, miközben a légierejük is jóval erősebb, mint a norvégoknak. Ott nincs meg a duplázás, de számszerűen is többet rendeltek.
Egy bizonyos szint felett teljesen felesleges a csúcsminőséget beszerezni, mert csak luxusköltségeket fizetsz meg.
Ha ezt szem előtt tartva folyik a beszerzés, akkor ki lehet hozni nominálisan kevesebb pénzből is ugyanolyan, vagy akár jobb haderőt is.
Csak hogy számszerűsítsük is:
Norvégia 2021: 8,25Mrd
Finnország 2021: 5,9Mrd