A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 952
39 772
113
Az most nyom, de ha Orbán egyik kezét a seggébe dugja fél év múlva akkor is a fele lesz. Bár nem az utóbbi évek 0- 3%-os aranykort valószínűsítik az elemzők, de 5-10% között eldöcögünk, amíg tart a háború és a leválás az orosz energiaforrásokról.
A fejét dugná a seggébe oszt elfelejtené kivönni.
 

Watszon

Active Member
2021. június 9.
272
245
43
Az most nyom, de ha Orbán egyik kezét a seggébe dugja fél év múlva akkor is a fele lesz. Bár nem az utóbbi évek 0- 3%-os aranykort valószínűsítik az elemzők, de 5-10% között eldöcögünk, amíg tart a háború és a leválás az orosz energiaforrásokról.
Én nem volnék ennyire optimista
Mi van ha ki tőr és kezelhetetlen ?!
De 10 % környéken kilövik a hatósági árakat és újra ugrik…..
Akár pár évig oldalaz 10-15 közt
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 962
16 502
113
Mi az amire te azt gondolod, hogy elég belőle az 1-2 polcal lejjeb lévő is?
Lehet rosszul fogalmaztam. Csak arra gondoltam, hogy nem kell mindenből a legmodernebbet, vagy a leginkább felkapott terméket vennünk, ha ár/érték arányban tudunk jobbat is beszerezni. A piacvezetőnek kikiáltott cégek piacvezetőnek kikiáltott termékeinél minden piacon az a helyzet, hogy a helyzetüket kihasználva mindig többet fizettetnek veled, mint amennyivel valóban többet nyújt a termékük.

Egyébként pár példa, amire gondoltam:
-Hitron helyett jöhet például Pars vagy Lazar
-RM HX3/ATMOS helyett Nora, vagy T-155 Yavuz
-HIMARS/PULS helyett például Roketsan MBRL

Ezek sem rossz cuccok, sőt, de mégsem fizetnénk rá a gatyánkat, és nem kapnánk annyival kevesebbet a pénzünkért.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 838
85 365
113
Lehet rosszul fogalmaztam. Csak arra gondoltam, hogy nem kell mindenből a legmodernebbet, vagy a leginkább felkapott terméket vennünk, ha ár/érték arányban tudunk jobbat is beszerezni. A piacvezetőnek kikiáltott cégek piacvezetőnek kikiáltott termékeinél minden piacon az a helyzet, hogy a helyzetüket kihasználva mindig többet fizettetnek veled, mint amennyivel valóban többet nyújt a termékük.

Egyébként pár példa, amire gondoltam:
-Hitron helyett jöhet például Pars vagy Lazar
-RM HX3/ATMOS helyett Nora, vagy T-155 Yavuz
-HIMARS/PULS helyett például Roketsan MBRL

Ezek sem rossz cuccok, sőt, de mégsem fizetnénk rá a gatyánkat, és nem kapnánk annyival kevesebbet a pénzünkért.
Ezek azért bőven rosszabbak mint amikkel összehasonlítottad.
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 981
5 302
113
Lehet rosszul fogalmaztam. Csak arra gondoltam, hogy nem kell mindenből a legmodernebbet, vagy a leginkább felkapott terméket vennünk, ha ár/érték arányban tudunk jobbat is beszerezni. A piacvezetőnek kikiáltott cégek piacvezetőnek kikiáltott termékeinél minden piacon az a helyzet, hogy a helyzetüket kihasználva mindig többet fizettetnek veled, mint amennyivel valóban többet nyújt a termékük.

Egyébként pár példa, amire gondoltam:
-Hitron helyett jöhet például Pars vagy Lazar
-RM HX3/ATMOS helyett Nora, vagy T-155 Yavuz
-HIMARS/PULS helyett például Roketsan MBRL

Ezek sem rossz cuccok, sőt, de mégsem fizetnénk rá a gatyánkat, és nem kapnánk annyival kevesebbet a pénzünkért.
Ja aztán jön egy jó kis szerb-horvát háború megint eu-nato nyomással kénytelenek lennénk (leszünk) horvàtokat támogatni és a szerbek már szivatnának is meg a supporttal...!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Ezek azért bőven rosszabbak mint amikkel összehasonlítottad.
ez azért merész kijelentés.
Hitron = Nem létezik
HX3 protoszinten létezik (0 képességel még lőni sem lötek vele) Atmos nál a nora sokkal fejlettebb a yavuzatmosal van egyszínten.
Himars/puls és MBRL az MBRL jól teljesített mint az azerieknél mint ukrajnába az azeriek szélesebb rakétakészlettel alkalmazták és bizony jól muzsikált. szíriába is bevetésrekerültek mondjuk az kacsalövészet vólt.
a nemlétezőnél vagy a protoszínten létező ki nem fejlesztett típusnál a harcba bevetett eszköz nemtudom hogy lehet bőven rosszabb az eggyik vagy beválík vagy nem a másik már tudott hogy bevált.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 838
85 365
113
ez azért merész kijelentés.
Hitron = Nem létezik
HX3 protoszinten létezik (0 képességel még lőni sem lötek vele) Atmos nál a nora sokkal fejlettebb a yavuzatmosal van egyszínten.
Himars/puls és MBRL az MBRL jól teljesített mint az azerieknél mint ukrajnába az azeriek szélesebb rakétakészlettel alkalmazták és bizony jól muzsikált. szíriába is bevetésrekerültek mondjuk az kacsalövészet vólt.
Ami nincs arra nem is áll az összehasonlítás, mert nincs...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 903
17 905
113
A szerbekkel az elmúlt százötven plusz évben romlott meg a viszonyunk, trianon után pedig végérvényesnek mondhatnók. De korábban kétszáz éven keresztül közösen harcoltunk az oszmánok ellen. Tehát a szerbekkel egész jól alakul egy kölcsönös tiszteleten alapuló, korrekt kétoldalú kapcsolat. Ugyanez a kétszínű, hazug, álnok románokról, a jelenlegi szélsőséges, és velejéig korrupt, usa távvezérelt ukránokról, nem mondható el.. Szintén a jelenleg usa távvezérelt szlovákok szóra sem méltóak..

Mondjuk a szerbek már azután elkezdték gyilkolni a magyarokat, miután az első adagjuk be lett telepítve, és utána picit szünetekkel folytatták.

A 200 éves török háborúk során az oszmán martalócok jelentős része is rácz volt.

Hunyadi Jánost is többször elárulták a szerbek.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Az a NATO-nak köszönhetően nekünk is rendelkezésre állna. Egyébként semmire nem mentek volna a felderítő információval, ha nem tudják eltalálni.

Te látod nagyon rosszul! A tényleges pénzmennyiség a lényeg, a 2% csak azért lett kitalálva, hogy a kicsik ne rokkanjanak bele a nagyoknak meg legyen értelmezhető hadereje. Miért az számít, hogy hány Dollár és nem az, hogy hány %? Azért mert a HK416 (meg klb minden) mindenkinek ugyanannyiba kerül. Az eladó nem arányosít, hogy teszem azt 1 gépkarabély a 2% 0,0002%-a és akkor mindenki ugyanannyit tud venni, hanem azt mondja, hogy 3000 Dollár és ha csóró vagy megvenni sem tudod, ha gazdag vagy meg észre sem veszed ezt a 3000 Dollárt.
Amúgy pont egy nagyon rossz példával álltál elő, mert a finnek (a svédekkel együtt, bár nekik eddig is NATO kompatibilis volt az összes kézifegyverük) most hogy csatlakoznak a NATO-hoz azonnal lecserélik a gépkarabélyaikat NATO kompatibilis 5,56-os űrméretűre, a távcsöves puskáikat NATO 7,62-esre a mesterlövész puska marad .338-as de azokból is újat vesznek. Mindhárom fegyvert a SAKO gyártja, tehát biztos lehetsz benne, hogy a minőségük egy lehelletnyivel sem lesz rosszabb mint a HK fegyverek minősége.
Ja! A HK416 tényleg mindenkinek ugyan annyiba kerül, de szerinted a SAKO fegyverek is annyiba fognak kerülni, mint a HK?
Biztos, hogy csak a HK-val lehet megölni az elkenséget?
De térjünk vissza a nyers számokra. A 2 ország közötti GDP különbséggel nem nagyon tudsz mit kezdeni, mégis gyakorlatilag minden drága technikai eszközből több áll a finnek rendelkezésére. Harckocsiból majdnem 4x mennyiség, miközben a légierejük is jóval erősebb, mint a norvégoknak. Ott nincs meg a duplázás, de számszerűen is többet rendeltek.
Egy bizonyos szint felett teljesen felesleges a csúcsminőséget beszerezni, mert csak luxusköltségeket fizetsz meg.
Ha ezt szem előtt tartva folyik a beszerzés, akkor ki lehet hozni nominálisan kevesebb pénzből is ugyanolyan, vagy akár jobb haderőt is.
Csak hogy számszerűsítsük is:
Norvégia 2021: 8,25Mrd
Finnország 2021: 5,9Mrd
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 903
17 905
113
Meg kellene találni az egészséges kompromisszumot. legyen minőség, de a kellő mennyiség is.
Rendben minden megrendelt fegyvertípus. Épp csak kevés lesz.
Van most is még valamrennyi hadrendben lévő régebbi nehézfegyver. Nézzük érdemes-e illetve lehet-e velük bármit is kezdeni ?

D-20 tarackok. Feltehetően ez a leginkább felejtős fegyver, noha a tüzérség talán a legfontosabb, egy kis ország hadereje számára. Viszont a hadrendben lévő eszköz mérhetetlenül elavult, lényegében 2. világháborús konstrukció és nem önjáró.

BTR-80 harcjárművek. Van ahogy van, a gép maga korlátozza egy továbbfejlesztés lehetőségét. Nem bír többet, tömören. Viszont van belőle elég sok. Így a nálam a harcjárművek nélküli tartalékos erők kapnák, alapvetően. Aktív erőknek moindenképp korszerűbb harcjárművek kellenek már rég kellettek volna is.

T-72. Visszatérő ikon. Harckocsi deficites a Honvédség szárazföldi ereje. ( is ) A Leopárd 2, összesen a két típus 56 db-os mennyisége is kevés lesz. így vagy további Leopárdokat szerzünk be relatíve gyorsan, vagy egy mély levegővétel után, bevállaljuk, a T-72 felújítását és korszerűsítését.

A T72-ből lehetne csinálni toronycserével


  • 155mm-es önjáról
  • MLRS-t
  • Terminátor szerű gyalogsági támogató járművet

Viszont az a baj, hogy már alig van belőle.

Ha meglenne még mind a 200+ darab, akkor érdemes lenne beszélni róla.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 903
17 905
113
Nekem ez sem fáj, mitől szeretnél pénzt elvenni? Egészségügy? Oktatás? Szociális kiadások? Vagy mindenhonnan? Mert az a probléma, hogy az 5 dandáros szerb haderő sem képes megvédeni Szerbiát. Kiszámolták, hogy az Magyarország körkörös védelméhez legalább 200.000 fős állandó haderő kéne. Nem nehéz belátni, hogy erre még harmadvonalas technikai színvonalon is csak úgy lennénk képesek, ha az életszínvonal valahol az észak-koreai környékén mozogna toboz levessel meg éhínséggel.

Elvileg - itt a fórumon is volt róla szó.- de 1 millió főből 20-25 ezer főt lehet katonaként tartani/alkalmazni és az még nem befolyásolja egy ország gazdasági/jóléti teljesítményét.

A nyugatióléti államok semmivel sem voltak kevésbé jólétiek a 80-as években amikor még ők is rengetget költöttek a hadseregre.
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 962
16 502
113
Ezek azért bőven rosszabbak mint amikkel összehasonlítottad.
A Hitronnál szerintem bármi jobb ár/érték arányban. APC-ből rengeteg kell, nem tehetjük meg szerintem, hogy egy csúcsmodern terméket választunk.
Tüzérségből rengeteg kell. HX3-nál a 2 osztály megvétele is sírós lesz, ami csak a dandároknak lesz elég. A NORA egy mindenki által elismert és jó rendszer. Persze tüzérséget nem tudom, hogy mennyire szívesen adnának nekünk a szerbek. A Yavuz tényleg egy kicsit gyengébb paraméterekkel rendelkezik, nem is automata. De tüzérségből nagyon sok kell, ha nincs pénz normális mennyiségben másra, akkor muszájak vagyunk ilyenben is gondolkodni.
A ROKETSAN MBLR szerintem teljesen jó paraméterekkel rendelkezik, nem sokkal marad el a PULS-tól, a törökök minden rakétát csinálnak hozzá, ami kell, szerintem baromi jó vétel lenne.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 301
8 186
113
Mondjuk a szerbek már azután elkezdték gyilkolni a magyarokat, miután az első adagjuk be lett telepítve, és utána picit szünetekkel folytatták.

A 200 éves török háborúk során az oszmán martalócok jelentős része is rácz volt.

Hunyadi Jánost is többször elárulták a szerbek.
+'48-49- es magyar irtások
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 301
8 186
113
+
A Szerbek soha nem voltak vagy lesznek szövetségeseink. Most az érdekükben áll jópofizni velünk, de most is a MI kezdeményezésünkből kifolyólag.
Soha nem felejtsük el hogy a legördögibb módszerekkel irtották a magyarokat,olaszokat,bolgárokat,macedónokat,albánokat, a SHS királyság és Yugo időkben.

Középkorban sorozatossan elárultak minket, összejátszottak az oszmán szultánokkal, HÁZASODTAK velük, és a Szerb nehézlovasság nyert meg csatákat a szultánnak közép ázsiában. És minden adandó alkalommal ellenünk fordultak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 838
85 365
113
Elvileg - itt a fórumon is volt róla szó.- de 1 millió főből 20-25 ezer főt lehet katonaként tartani/alkalmazni és az még nem befolyásolja egy ország gazdasági/jóléti teljesítményét.

A nyugatióléti államok semmivel sem voltak kevésbé jólétiek a 80-as években amikor még ők is rengetget költöttek a hadseregre.
Elfelejted, hogy a munkaképes lakosságből 700-800.000 fő külföldön dolgozik aminek ha a fele férfi, akkor meg is van, hogy miért nincs elég katona most sem pedig nem 200.000 fős a Honvédség.

Ja! A HK416 tényleg mindenkinek ugyan annyiba kerül, de szerinted a SAKO fegyverek is annyiba fognak kerülni, mint a HK?
Biztos, hogy csak a HK-val lehet megölni az elkenséget?
De térjünk vissza a nyers számokra. A 2 ország közötti GDP különbséggel nem nagyon tudsz mit kezdeni, mégis gyakorlatilag minden drága technikai eszközből több áll a finnek rendelkezésére. Harckocsiból majdnem 4x mennyiség, miközben a légierejük is jóval erősebb, mint a norvégoknak. Ott nincs meg a duplázás, de számszerűen is többet rendeltek.
Egy bizonyos szint felett teljesen felesleges a csúcsminőséget beszerezni, mert csak luxusköltségeket fizetsz meg.
Ha ezt szem előtt tartva folyik a beszerzés, akkor ki lehet hozni nominálisan kevesebb pénzből is ugyanolyan, vagy akár jobb haderőt is.
Csak hogy számszerűsítsük is:
Norvégia 2021: 8,25Mrd
Finnország 2021: 5,9Mrd
Megnézted pl a két ország haditengerészete közti különbséget? Megnézted a két ország légiereje közti különbséget? Ha megnézted volna akkor nem írtál volna akkor a butaságot amekkorát.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 962
16 502
113
+
A Szerbek soha nem voltak vagy lesznek szövetségeseink. Most az érdekükben áll jópofizni velünk, de most is a MI kezdeményezésünkből kifolyólag.
Soha nem felejtsük el hogy a legördögibb módszerekkel irtották a magyarokat,olaszokat,bolgárokat,macedónokat,albánokat, a SHS királyság és Yugo időkben.

Középkorban sorozatossan elárultak minket, összejátszottak az oszmán szultánokkal, HÁZASODTAK velük, és a Szerb nehézlovasság nyert meg csatákat a szultánnak közép ázsiában. És minden adandó alkalommal ellenünk fordultak.
Persze, politkáról van szó, csak finoman, érdekek mentén szabad együttműködni.

Az az egy megnyugtató, hogy a szerbeknek lesz elég bajuk majd a demográfiailag felborult Balkánnal, ahol az albánok miatt ha nem lesz háború 20-30 éven belül, akkor soha. Én Bosznia hosszútávú egybenmaradására sem tennék nagyobb összegben, és az is baromi izgi lesz, ha egyszer beomlik. Koszovó szinte teljesen albán, és egy életképtelen, élhetetlen ország. Macedónia pedig szinte már most albánnak tekinthető.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
én még mindig amondó vagyok hogyh ekkora léptékü haderőbe megy a gondolkodás akkor a SOROZOTT HATÁRŐRSÉG elengedhetetlen. hátországi műveletekbehatalmas segítség és onnét a Honvédség állománya szükség esetén feltölthető. annyi hogy a jelenlegi belügyes képzésre kellene egy ráépülő katonai kiképzés. Erre lenne hajlandóság.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
határőrséggel pl nagyon jó logisztikát lehet építeni szállítás biztosítással. (egy konfliktusba a békeidős logisztika nem szokott elég lenni) eáp üzemeltetése nem szabadna hogy problémátjelencsen.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson