A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 155
15 810
113
Meg kellene találni az egészséges kompromisszumot. legyen minőség, de a kellő mennyiség is.
Rendben minden megrendelt fegyvertípus. Épp csak kevés lesz.
Van most is még valamrennyi hadrendben lévő régebbi nehézfegyver. Nézzük érdemes-e illetve lehet-e velük bármit is kezdeni ?

D-20 tarackok. Feltehetően ez a leginkább felejtős fegyver, noha a tüzérség talán a legfontosabb, egy kis ország hadereje számára. Viszont a hadrendben lévő eszköz mérhetetlenül elavult, lényegében 2. világháborús konstrukció és nem önjáró.

BTR-80 harcjárművek. Van ahogy van, a gép maga korlátozza egy továbbfejlesztés lehetőségét. Nem bír többet, tömören. Viszont van belőle elég sok. Így a nálam a harcjárművek nélküli tartalékos erők kapnák, alapvetően. Aktív erőknek moindenképp korszerűbb harcjárművek kellenek már rég kellettek volna is.

T-72. Visszatérő ikon. Harckocsi deficites a Honvédség szárazföldi ereje. ( is ) A Leopárd 2, összesen a két típus 56 db-os mennyisége is kevés lesz. így vagy további Leopárdokat szerzünk be relatíve gyorsan, vagy egy mély levegővétel után, bevállaljuk, a T-72 felújítását és korszerűsítését.

A T72-ből lehetne csinálni toronycserével


  • 155mm-es önjáról
  • MLRS-t
  • Terminátor szerű gyalogsági támogató járművet

Viszont az a baj, hogy már alig van belőle.

Ha meglenne még mind a 200+ darab, akkor érdemes lenne beszélni róla.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 155
15 810
113
Nekem ez sem fáj, mitől szeretnél pénzt elvenni? Egészségügy? Oktatás? Szociális kiadások? Vagy mindenhonnan? Mert az a probléma, hogy az 5 dandáros szerb haderő sem képes megvédeni Szerbiát. Kiszámolták, hogy az Magyarország körkörös védelméhez legalább 200.000 fős állandó haderő kéne. Nem nehéz belátni, hogy erre még harmadvonalas technikai színvonalon is csak úgy lennénk képesek, ha az életszínvonal valahol az észak-koreai környékén mozogna toboz levessel meg éhínséggel.

Elvileg - itt a fórumon is volt róla szó.- de 1 millió főből 20-25 ezer főt lehet katonaként tartani/alkalmazni és az még nem befolyásolja egy ország gazdasági/jóléti teljesítményét.

A nyugatióléti államok semmivel sem voltak kevésbé jólétiek a 80-as években amikor még ők is rengetget költöttek a hadseregre.
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 761
15 706
113
Ezek azért bőven rosszabbak mint amikkel összehasonlítottad.
A Hitronnál szerintem bármi jobb ár/érték arányban. APC-ből rengeteg kell, nem tehetjük meg szerintem, hogy egy csúcsmodern terméket választunk.
Tüzérségből rengeteg kell. HX3-nál a 2 osztály megvétele is sírós lesz, ami csak a dandároknak lesz elég. A NORA egy mindenki által elismert és jó rendszer. Persze tüzérséget nem tudom, hogy mennyire szívesen adnának nekünk a szerbek. A Yavuz tényleg egy kicsit gyengébb paraméterekkel rendelkezik, nem is automata. De tüzérségből nagyon sok kell, ha nincs pénz normális mennyiségben másra, akkor muszájak vagyunk ilyenben is gondolkodni.
A ROKETSAN MBLR szerintem teljesen jó paraméterekkel rendelkezik, nem sokkal marad el a PULS-tól, a törökök minden rakétát csinálnak hozzá, ami kell, szerintem baromi jó vétel lenne.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 145
7 608
113
Mondjuk a szerbek már azután elkezdték gyilkolni a magyarokat, miután az első adagjuk be lett telepítve, és utána picit szünetekkel folytatták.

A 200 éves török háborúk során az oszmán martalócok jelentős része is rácz volt.

Hunyadi Jánost is többször elárulták a szerbek.
+'48-49- es magyar irtások
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 145
7 608
113
+
A Szerbek soha nem voltak vagy lesznek szövetségeseink. Most az érdekükben áll jópofizni velünk, de most is a MI kezdeményezésünkből kifolyólag.
Soha nem felejtsük el hogy a legördögibb módszerekkel irtották a magyarokat,olaszokat,bolgárokat,macedónokat,albánokat, a SHS királyság és Yugo időkben.

Középkorban sorozatossan elárultak minket, összejátszottak az oszmán szultánokkal, HÁZASODTAK velük, és a Szerb nehézlovasság nyert meg csatákat a szultánnak közép ázsiában. És minden adandó alkalommal ellenünk fordultak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Elvileg - itt a fórumon is volt róla szó.- de 1 millió főből 20-25 ezer főt lehet katonaként tartani/alkalmazni és az még nem befolyásolja egy ország gazdasági/jóléti teljesítményét.

A nyugatióléti államok semmivel sem voltak kevésbé jólétiek a 80-as években amikor még ők is rengetget költöttek a hadseregre.
Elfelejted, hogy a munkaképes lakosságből 700-800.000 fő külföldön dolgozik aminek ha a fele férfi, akkor meg is van, hogy miért nincs elég katona most sem pedig nem 200.000 fős a Honvédség.

Ja! A HK416 tényleg mindenkinek ugyan annyiba kerül, de szerinted a SAKO fegyverek is annyiba fognak kerülni, mint a HK?
Biztos, hogy csak a HK-val lehet megölni az elkenséget?
De térjünk vissza a nyers számokra. A 2 ország közötti GDP különbséggel nem nagyon tudsz mit kezdeni, mégis gyakorlatilag minden drága technikai eszközből több áll a finnek rendelkezésére. Harckocsiból majdnem 4x mennyiség, miközben a légierejük is jóval erősebb, mint a norvégoknak. Ott nincs meg a duplázás, de számszerűen is többet rendeltek.
Egy bizonyos szint felett teljesen felesleges a csúcsminőséget beszerezni, mert csak luxusköltségeket fizetsz meg.
Ha ezt szem előtt tartva folyik a beszerzés, akkor ki lehet hozni nominálisan kevesebb pénzből is ugyanolyan, vagy akár jobb haderőt is.
Csak hogy számszerűsítsük is:
Norvégia 2021: 8,25Mrd
Finnország 2021: 5,9Mrd
Megnézted pl a két ország haditengerészete közti különbséget? Megnézted a két ország légiereje közti különbséget? Ha megnézted volna akkor nem írtál volna akkor a butaságot amekkorát.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 761
15 706
113
+
A Szerbek soha nem voltak vagy lesznek szövetségeseink. Most az érdekükben áll jópofizni velünk, de most is a MI kezdeményezésünkből kifolyólag.
Soha nem felejtsük el hogy a legördögibb módszerekkel irtották a magyarokat,olaszokat,bolgárokat,macedónokat,albánokat, a SHS királyság és Yugo időkben.

Középkorban sorozatossan elárultak minket, összejátszottak az oszmán szultánokkal, HÁZASODTAK velük, és a Szerb nehézlovasság nyert meg csatákat a szultánnak közép ázsiában. És minden adandó alkalommal ellenünk fordultak.
Persze, politkáról van szó, csak finoman, érdekek mentén szabad együttműködni.

Az az egy megnyugtató, hogy a szerbeknek lesz elég bajuk majd a demográfiailag felborult Balkánnal, ahol az albánok miatt ha nem lesz háború 20-30 éven belül, akkor soha. Én Bosznia hosszútávú egybenmaradására sem tennék nagyobb összegben, és az is baromi izgi lesz, ha egyszer beomlik. Koszovó szinte teljesen albán, és egy életképtelen, élhetetlen ország. Macedónia pedig szinte már most albánnak tekinthető.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
én még mindig amondó vagyok hogyh ekkora léptékü haderőbe megy a gondolkodás akkor a SOROZOTT HATÁRŐRSÉG elengedhetetlen. hátországi műveletekbehatalmas segítség és onnét a Honvédség állománya szükség esetén feltölthető. annyi hogy a jelenlegi belügyes képzésre kellene egy ráépülő katonai kiképzés. Erre lenne hajlandóság.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
határőrséggel pl nagyon jó logisztikát lehet építeni szállítás biztosítással. (egy konfliktusba a békeidős logisztika nem szokott elég lenni) eáp üzemeltetése nem szabadna hogy problémátjelencsen.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Megnézted pl a két ország haditengerészete közti különbséget? Megnézted a két ország légiereje közti különbséget? Ha megnézted volna akkor nem írtál volna akkor a butaságot amekkorát.
Most már tényleg kíváncsi vagyok, hogy mire célzol... :rolleyes:
Attól, hogy más szerkezetű mind a légierő, mind a haditengerészetük, attól még nincs akkora eltérés ami indokolná a +2,5Mrd USD különbséget.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Most már tényleg kíváncsi vagyok, hogy mire célzol... :rolleyes:
Attól, hogy más szerkezetű mind a légierő, mind a haditengerészetük, attól még nincs akkora eltérés ami indokolná a +2,5Mrd USD különbséget.
A finneknek se fregatt, se tengeralattjáró, sőt igazából néhány csónakon kívül haditengerészetük sincs és ide tartozik még a haditengerészeti légierő is a Poseidonokkal amiket vettek a norvégok és a finneknek megintcsak nincs. A norvégok már fizetik az F-35-ösöket a finnek majd csak pár év múlva kezdik.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 051
18 754
113
én még mindig amondó vagyok hogyh ekkora léptékü haderőbe megy a gondolkodás akkor a SOROZOTT HATÁRŐRSÉG elengedhetetlen. hátországi műveletekbehatalmas segítség és onnét a Honvédség állománya szükség esetén feltölthető. annyi hogy a jelenlegi belügyes képzésre kellene egy ráépülő katonai kiképzés. Erre lenne hajlandóság.

Amikor még volt sorkatonai szolgálat, épp a sorozott határőröket pattintották le elsőként a belügyi rendszerből. Hivatásos és szerződéses állomány maradt, érthetően.
Tehát ha visszatérés a sorozott haderőhöz részben, akkor az a katonaság része, nem holmi határőrség a belügyből.
Azonban ameddig NATO tagok vagyunk, szerintem ilyesmi komolyan nem merül fel a politikusokban. Aktív és önkéntes tartalékos elemekből áll a haderő.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 137
10 465
113
Elvileg - itt a fórumon is volt róla szó.- de 1 millió főből 20-25 ezer főt lehet katonaként tartani/alkalmazni és az még nem befolyásolja egy ország gazdasági/jóléti teljesítményét.

A nyugatióléti államok semmivel sem voltak kevésbé jólétiek a 80-as években amikor még ők is rengetget költöttek a hadseregre.
Ebben nincsen igazad, nyugaton is volt bőven szegénység.
Elég Dél-Olaszországra gondolni, az angol-spanyol bányászvidékekre, a francia halászokra, olvasgass néhány regény, útelírást róluk.
Igen, jobban értek mint mi, de azért nem volt az a hatalmas jólét amit hiszünk. A hadseregeken való sporolás ott is meglepően sokat dobott az életszínvonalon.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
A finneknek se fregatt, se tengeralattjáró, sőt igazából néhány csónakon kívül haditengerészetük sincs és ide tartozik még a haditengerészeti légierő is a Poseidonokkal amiket vettek a norvégok és a finneknek megintcsak nincs. A norvégok már fizetik az F-35-ösöket a finnek majd csak pár év múlva kezdik.
Hja, meg a norvégok 52db F-35-öst rendeltek, amiből azt tervezik, hogy majdnem a felét letárolják, mert nem lesz pénz rájuk.
A finnek meg kapásból 64db F-35-öst rendeltek. A Possedonok kb.: 1,2Mrd USD magasságában érkeznek. Szerinted kijön 12db F-35 ennyiből? Segítek: NEM.
Ami meg a haditengerészetet illeti: a finn haditengerészet több min 50% több embert foglalkoztat.
És nem, nem lehet függetleníteni magunkat attól, hogy mi van megrendelve. Mert a védelmi költségvetés továbbra is a GDP-ből származik. Arányaiban nem fog duplájára emelkedni a védelmi költségvetés, ha megérkezik a 64db F-35, meg a 4 korvett.
Tudod, hogy mi kerül még piszok sokba. A tüzérség. A norvég tüzérség jelenleg úgy néz ki 36db K9-esből fog állni csak ugyan ebből a finneknek meg lesz 96db.
Meg a többi önjáró. És akkor a vontatott 600+db "csőről" még nem is beszéltem. És ezek nem csak dísznek vannak. A sorosok ugyna úgy kapnak kiképzést rájuk. Minden évben 2 turnus.
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 983
5 309
113
Hja, meg a norvégok 52db F-35-öst rendeltek, amiből azt tervezik, hogy majdnem a felét letárolják, mert nem lesz pénz rájuk.
A finnek meg kapásból 64db F-35-öst rendeltek. A Possedonok kb.: 1,2Mrd USD magasságában érkeznek. Szerinted kijön 12db F-35 ennyiből? Segítek: NEM.
Ami meg a haditengerészetet illeti: a finn haditengerészet több min 50% több embert foglalkoztat.
És nem, nem lehet függetleníteni magunkat attól, hogy mi van megrendelve. Mert a védelmi költségvetés továbbra is a GDP-ből származik. Arányaiban nem fog duplájára emelkedni a védelmi költségvetés, ha megérkezik a 64db F-35, meg a 4 korvett.
Tudod, hogy mi kerül még piszok sokba. A tüzérség. A norvég tüzérség jelenleg úgy néz ki 36db K9-esből fog állni csak ugyan ebből a finneknek meg lesz 96db.
Meg a többi önjáró. És akkor a vontatott 600+db "csőről" még nem is beszéltem. És ezek nem csak dísznek vannak. A sorosok ugyna úgy kapnak kiképzést rájuk. Minden évben 2 turnus.
A norvégoknak nem lesz pénzük...??? Bruhahaha
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Hja, meg a norvégok 52db F-35-öst rendeltek, amiből azt tervezik, hogy majdnem a felét letárolják, mert nem lesz pénz rájuk.
A finnek meg kapásból 64db F-35-öst rendeltek. A Possedonok kb.: 1,2Mrd USD magasságában érkeznek. Szerinted kijön 12db F-35 ennyiből? Segítek: NEM.
Ami meg a haditengerészetet illeti: a finn haditengerészet több min 50% több embert foglalkoztat.
És nem, nem lehet függetleníteni magunkat attól, hogy mi van megrendelve. Mert a védelmi költségvetés továbbra is a GDP-ből származik. Arányaiban nem fog duplájára emelkedni a védelmi költségvetés, ha megérkezik a 64db F-35, meg a 4 korvett.
Tudod, hogy mi kerül még piszok sokba. A tüzérség. A norvég tüzérség jelenleg úgy néz ki 36db K9-esből fog állni csak ugyan ebből a finneknek meg lesz 96db.
Meg a többi önjáró. És akkor a vontatott 600+db "csőről" még nem is beszéltem. És ezek nem csak dísznek vannak. A sorosok ugyna úgy kapnak kiképzést rájuk. Minden évben 2 turnus.
A haditengerészetnél az ember a legolcsób... Az az érzésem, hogy elképzelésed sincs ahaditengerészet áráról.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
A haditengerészetnél az ember a legolcsób... Az az érzésem, hogy elképzelésed sincs ahaditengerészet áráról.
igen de ezekre van valami különadó. és ha jóltudom a kiöregedett haditengerészeti hajók általába a partiőrségekhez kerülnek (persze ha szerkezetileg bírják a tengert a partmenti vizeket) a komolyabb fegyverzet miatt megerősített hajótestek a komoly fegyver leszerelésével csomo tartalékhoz jutnak a szerkezetbe.

van valami kalózadó a tengeri szálítmányozó válalatoknak (mint az autópálya díj kb.)

jó még így is jelentő befektetések. van valami váltószám is te talán jobban otthonvagy ebbe.
korvett századnak freegate ezrednek felel meg? (mondjuk vannak tengerészetek ahol csak önálló zl nek.)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
A haditengerészetnél az ember a legolcsób... Az az érzésem, hogy elképzelésed sincs ahaditengerészet áráról.
Akkor segíts még! A 4db 212CD tengeralattjárót 5,3Mrd EUR áron rendelték.
A 4 fregattjuk további 2,4Mrd USD áron volt megrendelve 2009-ben.
Azaz az összesen vagy 10-12Mrd EUR inflációval együtt.
Hallo! évente 2,5Mrd USD-vel többet költ a norvég kormány a haderőre. Gyakorlatilag 1 dandárnyi nehéztechnikával.

Jelzem, hogy 2700 fővel több tengerész (ezek nem csak hajózó személyzet, hanem főleg tengerészgyalogosok), éves fizetése (felszerelés, fegyver, lőszer, kiképzés, zabáltatás nélkül!!!) kb.: 200M EUR/év. De inkább több.
Tudod a finn haditengerészet egy igen jelentős partraszálló erőt tart fenn (a svédhez hasonlóan), mert a doktrinájuk szerint az oroszok a Balti-tenger ellenőrzését a szigeteik elfoglalásával valósítanák meg. Amit képesnek kell legyenek megtartani, illetve visszafoglalni.
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 983
5 309
113
Hja, meg a norvégok 52db F-35-öst rendeltek, amiből azt tervezik, hogy majdnem a felét letárolják, mert nem lesz pénz rájuk.
A finnek meg kapásból 64db F-35-öst rendeltek. A Possedonok kb.: 1,2Mrd USD magasságában érkeznek. Szerinted kijön 12db F-35 ennyiből? Segítek: NEM.
Ami meg a haditengerészetet illeti: a finn haditengerészet több min 50% több embert foglalkoztat.
És nem, nem lehet függetleníteni magunkat attól, hogy mi van megrendelve. Mert a védelmi költségvetés továbbra is a GDP-ből származik. Arányaiban nem fog duplájára emelkedni a védelmi költségvetés, ha megérkezik a 64db F-35, meg a 4 korvett.
Tudod, hogy mi kerül még piszok sokba. A tüzérség. A norvég tüzérség jelenleg úgy néz ki 36db K9-esből fog állni csak ugyan ebből a finneknek meg lesz 96db.
Meg a többi önjáró. És akkor a vontatott 600+db "csőről" még nem is beszéltem. És ezek nem csak dísznek vannak. A sorosok ugyna úgy kapnak kiképzést rájuk. Minden évben 2 turnus.
Bárcsak ne lennénk ilyen gazdagok mint most és olyan csórók lehetnènk hogy 52 F35öt rendelünk...!
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby