A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tarzaan]

+'48-49- es magyar irtások

Folyamatos volt. Oláh részről is.

 

[dudi]

Elvileg - itt a fórumon is volt róla szó.- de 1 millió főből 20-25 ezer főt lehet katonaként tartani/alkalmazni és az még nem befolyásolja egy ország gazdasági/jóléti teljesítményét.

A nyugatióléti államok semmivel sem voltak kevésbé jólétiek a 80-as években amikor még ők is rengetget költöttek a hadseregre.

Elfelejted, hogy a munkaképes lakosságből 700-800.000 fő külföldön dolgozik aminek ha a fele férfi, akkor meg is van, hogy miért nincs elég katona most sem pedig nem 200.000 fős a Honvédség.

Ja! A HK416 tényleg mindenkinek ugyan annyiba kerül, de szerinted a SAKO fegyverek is annyiba fognak kerülni, mint a HK?
Biztos, hogy csak a HK-val lehet megölni az elkenséget?
De térjünk vissza a nyers számokra. A 2 ország közötti GDP különbséggel nem nagyon tudsz mit kezdeni, mégis gyakorlatilag minden drága technikai eszközből több áll a finnek rendelkezésére. Harckocsiból majdnem 4x mennyiség, miközben a légierejük is jóval erősebb, mint a norvégoknak. Ott nincs meg a duplázás, de számszerűen is többet rendeltek.
Egy bizonyos szint felett teljesen felesleges a csúcsminőséget beszerezni, mert csak luxusköltségeket fizetsz meg.
Ha ezt szem előtt tartva folyik a beszerzés, akkor ki lehet hozni nominálisan kevesebb pénzből is ugyanolyan, vagy akár jobb haderőt is.
Csak hogy számszerűsítsük is:
Norvégia 2021: 8,25Mrd
Finnország 2021: 5,9Mrd

Megnézted pl a két ország haditengerészete közti különbséget? Megnézted a két ország légiereje közti különbséget? Ha megnézted volna akkor nem írtál volna akkor a butaságot amekkorát.

 

[Bubu bocs]

+
A Szerbek soha nem voltak vagy lesznek szövetségeseink. Most az érdekükben áll jópofizni velünk, de most is a MI kezdeményezésünkből kifolyólag.
Soha nem felejtsük el hogy a legördögibb módszerekkel irtották a magyarokat,olaszokat,bolgárokat,macedónokat,albánokat, a SHS királyság és Yugo időkben.

Középkorban sorozatossan elárultak minket, összejátszottak az oszmán szultánokkal, HÁZASODTAK velük, és a Szerb nehézlovasság nyert meg csatákat a szultánnak közép ázsiában. És minden adandó alkalommal ellenünk fordultak.

Persze, politkáról van szó, csak finoman, érdekek mentén szabad együttműködni.

Az az egy megnyugtató, hogy a szerbeknek lesz elég bajuk majd a demográfiailag felborult Balkánnal, ahol az albánok miatt ha nem lesz háború 20-30 éven belül, akkor soha. Én Bosznia hosszútávú egybenmaradására sem tennék nagyobb összegben, és az is baromi izgi lesz, ha egyszer beomlik. Koszovó szinte teljesen albán, és egy életképtelen, élhetetlen ország. Macedónia pedig szinte már most albánnak tekinthető.

 

[Szittya]

én még mindig amondó vagyok hogyh ekkora léptékü haderőbe megy a gondolkodás akkor a SOROZOTT HATÁRŐRSÉG elengedhetetlen. hátországi műveletekbehatalmas segítség és onnét a Honvédség állománya szükség esetén feltölthető. annyi hogy a jelenlegi belügyes képzésre kellene egy ráépülő katonai kiképzés. Erre lenne hajlandóság.

 

[Szittya]

határőrséggel pl nagyon jó logisztikát lehet építeni szállítás biztosítással. (egy konfliktusba a békeidős logisztika nem szokott elég lenni) eáp üzemeltetése nem szabadna hogy problémátjelencsen.

 

[pöcshuszár]

Megnézted pl a két ország haditengerészete közti különbséget? Megnézted a két ország légiereje közti különbséget? Ha megnézted volna akkor nem írtál volna akkor a butaságot amekkorát.

Most már tényleg kíváncsi vagyok, hogy mire célzol...
Attól, hogy más szerkezetű mind a légierő, mind a haditengerészetük, attól még nincs akkora eltérés ami indokolná a +2,5Mrd USD különbséget.

 

[dudi]

Most már tényleg kíváncsi vagyok, hogy mire célzol...
Attól, hogy más szerkezetű mind a légierő, mind a haditengerészetük, attól még nincs akkora eltérés ami indokolná a +2,5Mrd USD különbséget.

A finneknek se fregatt, se tengeralattjáró, sőt igazából néhány csónakon kívül haditengerészetük sincs és ide tartozik még a haditengerészeti légierő is a Poseidonokkal amiket vettek a norvégok és a finneknek megintcsak nincs. A norvégok már fizetik az F-35-ösöket a finnek majd csak pár év múlva kezdik.

 

[honved]

én még mindig amondó vagyok hogyh ekkora léptékü haderőbe megy a gondolkodás akkor a SOROZOTT HATÁRŐRSÉG elengedhetetlen. hátországi műveletekbehatalmas segítség és onnét a Honvédség állománya szükség esetén feltölthető. annyi hogy a jelenlegi belügyes képzésre kellene egy ráépülő katonai kiképzés. Erre lenne hajlandóság.

Amikor még volt sorkatonai szolgálat, épp a sorozott határőröket pattintották le elsőként a belügyi rendszerből. Hivatásos és szerződéses állomány maradt, érthetően.
Tehát ha visszatérés a sorozott haderőhöz részben, akkor az a katonaság része, nem holmi határőrség a belügyből.
Azonban ameddig NATO tagok vagyunk, szerintem ilyesmi komolyan nem merül fel a politikusokban. Aktív és önkéntes tartalékos elemekből áll a haderő.

 

[alali77]

Elvileg - itt a fórumon is volt róla szó.- de 1 millió főből 20-25 ezer főt lehet katonaként tartani/alkalmazni és az még nem befolyásolja egy ország gazdasági/jóléti teljesítményét.

A nyugatióléti államok semmivel sem voltak kevésbé jólétiek a 80-as években amikor még ők is rengetget költöttek a hadseregre.

Ebben nincsen igazad, nyugaton is volt bőven szegénység.
Elég Dél-Olaszországra gondolni, az angol-spanyol bányászvidékekre, a francia halászokra, olvasgass néhány regény, útelírást róluk.
Igen, jobban értek mint mi, de azért nem volt az a hatalmas jólét amit hiszünk. A hadseregeken való sporolás ott is meglepően sokat dobott az életszínvonalon.

 

[pöcshuszár]

A finneknek se fregatt, se tengeralattjáró, sőt igazából néhány csónakon kívül haditengerészetük sincs és ide tartozik még a haditengerészeti légierő is a Poseidonokkal amiket vettek a norvégok és a finneknek megintcsak nincs. A norvégok már fizetik az F-35-ösöket a finnek majd csak pár év múlva kezdik.

Hja, meg a norvégok 52db F-35-öst rendeltek, amiből azt tervezik, hogy majdnem a felét letárolják, mert nem lesz pénz rájuk.
A finnek meg kapásból 64db F-35-öst rendeltek. A Possedonok kb.: 1,2Mrd USD magasságában érkeznek. Szerinted kijön 12db F-35 ennyiből? Segítek: NEM.
Ami meg a haditengerészetet illeti: a finn haditengerészet több min 50% több embert foglalkoztat.
És nem, nem lehet függetleníteni magunkat attól, hogy mi van megrendelve. Mert a védelmi költségvetés továbbra is a GDP-ből származik. Arányaiban nem fog duplájára emelkedni a védelmi költségvetés, ha megérkezik a 64db F-35, meg a 4 korvett.
Tudod, hogy mi kerül még piszok sokba. A tüzérség. A norvég tüzérség jelenleg úgy néz ki 36db K9-esből fog állni csak ugyan ebből a finneknek meg lesz 96db.
Meg a többi önjáró. És akkor a vontatott 600+db "csőről" még nem is beszéltem. És ezek nem csak dísznek vannak. A sorosok ugyna úgy kapnak kiképzést rájuk. Minden évben 2 turnus.

 

[fitom]

Hja, meg a norvégok 52db F-35-öst rendeltek, amiből azt tervezik, hogy majdnem a felét letárolják, mert nem lesz pénz rájuk.
A finnek meg kapásból 64db F-35-öst rendeltek. A Possedonok kb.: 1,2Mrd USD magasságában érkeznek. Szerinted kijön 12db F-35 ennyiből? Segítek: NEM.
Ami meg a haditengerészetet illeti: a finn haditengerészet több min 50% több embert foglalkoztat.
És nem, nem lehet függetleníteni magunkat attól, hogy mi van megrendelve. Mert a védelmi költségvetés továbbra is a GDP-ből származik. Arányaiban nem fog duplájára emelkedni a védelmi költségvetés, ha megérkezik a 64db F-35, meg a 4 korvett.
Tudod, hogy mi kerül még piszok sokba. A tüzérség. A norvég tüzérség jelenleg úgy néz ki 36db K9-esből fog állni csak ugyan ebből a finneknek meg lesz 96db.
Meg a többi önjáró. És akkor a vontatott 600+db "csőről" még nem is beszéltem. És ezek nem csak dísznek vannak. A sorosok ugyna úgy kapnak kiképzést rájuk. Minden évben 2 turnus.

A norvégoknak nem lesz pénzük...??? Bruhahaha

 

[dudi]

Hja, meg a norvégok 52db F-35-öst rendeltek, amiből azt tervezik, hogy majdnem a felét letárolják, mert nem lesz pénz rájuk.
A finnek meg kapásból 64db F-35-öst rendeltek. A Possedonok kb.: 1,2Mrd USD magasságában érkeznek. Szerinted kijön 12db F-35 ennyiből? Segítek: NEM.
Ami meg a haditengerészetet illeti: a finn haditengerészet több min 50% több embert foglalkoztat.
És nem, nem lehet függetleníteni magunkat attól, hogy mi van megrendelve. Mert a védelmi költségvetés továbbra is a GDP-ből származik. Arányaiban nem fog duplájára emelkedni a védelmi költségvetés, ha megérkezik a 64db F-35, meg a 4 korvett.
Tudod, hogy mi kerül még piszok sokba. A tüzérség. A norvég tüzérség jelenleg úgy néz ki 36db K9-esből fog állni csak ugyan ebből a finneknek meg lesz 96db.
Meg a többi önjáró. És akkor a vontatott 600+db "csőről" még nem is beszéltem. És ezek nem csak dísznek vannak. A sorosok ugyna úgy kapnak kiképzést rájuk. Minden évben 2 turnus.

A haditengerészetnél az ember a legolcsób... Az az érzésem, hogy elképzelésed sincs ahaditengerészet áráról.

 

[Szittya]

A haditengerészetnél az ember a legolcsób... Az az érzésem, hogy elképzelésed sincs ahaditengerészet áráról.

igen de ezekre van valami különadó. és ha jóltudom a kiöregedett haditengerészeti hajók általába a partiőrségekhez kerülnek (persze ha szerkezetileg bírják a tengert a partmenti vizeket) a komolyabb fegyverzet miatt megerősített hajótestek a komoly fegyver leszerelésével csomo tartalékhoz jutnak a szerkezetbe.

van valami kalózadó a tengeri szálítmányozó válalatoknak (mint az autópálya díj kb.)

jó még így is jelentő befektetések. van valami váltószám is te talán jobban otthonvagy ebbe.
korvett századnak freegate ezrednek felel meg? (mondjuk vannak tengerészetek ahol csak önálló zl nek.)

 

[pöcshuszár]

A haditengerészetnél az ember a legolcsób... Az az érzésem, hogy elképzelésed sincs ahaditengerészet áráról.

Akkor segíts még! A 4db 212CD tengeralattjárót 5,3Mrd EUR áron rendelték.
A 4 fregattjuk további 2,4Mrd USD áron volt megrendelve 2009-ben.
Azaz az összesen vagy 10-12Mrd EUR inflációval együtt.
Hallo! évente 2,5Mrd USD-vel többet költ a norvég kormány a haderőre. Gyakorlatilag 1 dandárnyi nehéztechnikával.

Jelzem, hogy 2700 fővel több tengerész (ezek nem csak hajózó személyzet, hanem főleg tengerészgyalogosok), éves fizetése (felszerelés, fegyver, lőszer, kiképzés, zabáltatás nélkül!!!) kb.: 200M EUR/év. De inkább több.
Tudod a finn haditengerészet egy igen jelentős partraszálló erőt tart fenn (a svédhez hasonlóan), mert a doktrinájuk szerint az oroszok a Balti-tenger ellenőrzését a szigeteik elfoglalásával valósítanák meg. Amit képesnek kell legyenek megtartani, illetve visszafoglalni.

 

[fitom]

Hja, meg a norvégok 52db F-35-öst rendeltek, amiből azt tervezik, hogy majdnem a felét letárolják, mert nem lesz pénz rájuk.
A finnek meg kapásból 64db F-35-öst rendeltek. A Possedonok kb.: 1,2Mrd USD magasságában érkeznek. Szerinted kijön 12db F-35 ennyiből? Segítek: NEM.
Ami meg a haditengerészetet illeti: a finn haditengerészet több min 50% több embert foglalkoztat.
És nem, nem lehet függetleníteni magunkat attól, hogy mi van megrendelve. Mert a védelmi költségvetés továbbra is a GDP-ből származik. Arányaiban nem fog duplájára emelkedni a védelmi költségvetés, ha megérkezik a 64db F-35, meg a 4 korvett.
Tudod, hogy mi kerül még piszok sokba. A tüzérség. A norvég tüzérség jelenleg úgy néz ki 36db K9-esből fog állni csak ugyan ebből a finneknek meg lesz 96db.
Meg a többi önjáró. És akkor a vontatott 600+db "csőről" még nem is beszéltem. És ezek nem csak dísznek vannak. A sorosok ugyna úgy kapnak kiképzést rájuk. Minden évben 2 turnus.

Bárcsak ne lennénk ilyen gazdagok mint most és olyan csórók lehetnènk hogy 52 F35öt rendelünk...!

 

[dudi]

Akkor segíts még! A 4db 212CD tengeralattjárót 5,3Mrd EUR áron rendelték.
A 4 fregattjuk további 2,4Mrd USD áron volt megrendelve 2009-ben.
Azaz az összesen vagy 10-12Mrd EUR inflációval együtt.
Hallo! évente 2,5Mrd USD-vel többet költ a norvég kormány a haderőre. Gyakorlatilag 1 dandárnyi nehéztechnikával.

Jelzem, hogy 2700 fővel több tengerész (ezek nem csak hajózó személyzet, hanem főleg tengerészgyalogosok), éves fizetése (felszerelés, fegyver, lőszer, kiképzés, zabáltatás nélkül!!!) kb.: 200M EUR/év. De inkább több.
Tudod a finn haditengerészet egy igen jelentős partraszálló erőt tart fenn (a svédhez hasonlóan), mert a doktrinájuk szerint az oroszok a Balti-tenger ellenőrzését a szigeteik elfoglalásával valósítanák meg. Amit képesnek kell legyenek megtartani, illetve visszafoglalni.

Sorkötelesek a finn tengerészek...
A hajókat nem csak megvenni kell, hanem rendszerben tartani is...

 

[tarzaan]

Amikor még volt sorkatonai szolgálat, épp a sorozott határőröket pattintották le elsőként a belügyi rendszerből. Hivatásos és szerződéses állomány maradt, érthetően.
Tehát ha visszatérés a sorozott haderőhöz részben, akkor az a katonaság része, nem holmi határőrség a belügyből.
Azonban ameddig NATO tagok vagyunk, szerintem ilyesmi komolyan nem merül fel a politikusokban. Aktív és önkéntes tartalékos elemekből áll a haderő.

Simán lehetne azt mondani, hogyaki vagyonnőrködni meg vadászni akar, annak kötelező a kiképzés + minimum a tartaláékosi szolgálat.

Állami adminisztrációban dettó (nőknél meg a 2 gyerek vállalása X korig)

 

[dudi]

ÉS ha megnézed akkor a norvégoknak nincsen a haditengerészethez tartozó tengerészgyalogságuk, a finneknek meg van és ez adja a létszámbeli különbséget.

 

[alter ego]

Mi gazdagabbak vagyunk a szerbeknél és ami sokkal fontosabb: nem kell önállóan megvédeni magunkat, mert NATO tagok vagyunk. Nekünk a NATO miatt annyi a dolgunk, hogy egy kicsi de rendkívül modern haderőt tartsunk fent amire azért képes az ország. Tehát ha lesz egy modern nehéz és két modern közepes lövészdandárunk (ezek vannak most kialakítás alatt), akkor a NATO-val karöltve senkitől sem kell félnünk, hiába kisebb ez a haderő minden tekintetben mint az 5 dandáros szerb hadsereg.

Meg arra kell figyelnünk, hogy bent is maradjunk a NATOban, ez mostanában inogni látszik…. Amúgy nem a románoknak van 5 dandárja? A szerbeknek is?

 

[honved]

igen de ezekre van valami különadó. és ha jóltudom a kiöregedett haditengerészeti hajók általába a partiőrségekhez kerülnek (persze ha szerkezetileg bírják a tengert a partmenti vizeket) a komolyabb fegyverzet miatt megerősített hajótestek a komoly fegyver leszerelésével csomo tartalékhoz jutnak a szerkezetbe.

Az isten szerelmére hogy általánosíthatsz ennyire ? Mi az hogy kiöregedett haditengerészeti hajók ? Egy rakétás csatacirkáló hogy lenne már partiőrség hajó ? Már a mérete miatt sem.