A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Akkor nem sikerül teljesíteni a nagy célt, mert mire 2024-re elérnénk a 2%-ot, már nem 2% lesz a cél. Vagy lehet, hogy ezért kell a nagy emelés, hogy meg legyen 2024-ben az új emelt szint is? A 1300 milliárd honvédelmi alap + kb. 635 milliárd minisztériumi együtt az kb. 3% ha jól számolom...

Szerintem nem lesz annyi. A 600+Mrd-ban van némi beszerzés is, mert a több évre áthúzódó beszerzések korábban a HM alap költségvetésébe is bekerültek.
Az a gyanúm, hogy megtisztítják a beruházásoktól teljesen a HM alap költségvetését. Azok fullban a Honvédelmi Alapot fogják terhelni. Szerintem a GDP 2,2-2,5%-a lesz megcélozva. Attól függően, hogy hogyan alakul 2024 közben az éves bevétel.

 

[phaidros]

Amit várhatóan meg fognak emelni a júliusi NATO-meetingen Vilniusban.

Szerintem legalább 2,2 lesz az új irányszám, de a 2,5% sem kizárt.

Minek, mikor 2022-ben csak 7 tagnak sikerült a 2%-os célt elérnie?

 

[Aladeen]

Minek, mikor 2022-ben csak 7 tagnak sikerült a 2%-os célt elérnie?

Mert háború van vagy mi...
Amúgy sok ország rákapcsolt az utóbbi időkben. 2023-ban a többség már hozni fogja 2%-ot...

 

[phaidros]

Mert háború van vagy mi...

Hol? Mert, hogy a NATO nem áll háborúban senkivel, de még csak egy tagállama sem.

Amúgy meg pont azon kerregnek, hogy
"Despite defense budgets across Europe increasing in response to Russia’s invasion, procurement has not kept pace with “the dangerous world we live in,” according to Stoltenberg, warning that the uplift in military funding must quickly “turn into real cash contracts and concrete equipment.”
Szóval azért valójában még sem lett akkora rákapcsolás. (2,2%-al nőtt)

Only 7 NATO members hit alliance’s 2 percent GDP defense spending target in 2022 - Breaking Defense

Despite the concerning finding, between 2021 and 2022, defense spending across the alliance increased by 2.2 percent in real terms, surpassing an estimated $1 trillion.

breakingdefense.com

 

[Aladeen]

Hol?

Ukrajnában...

Mert, hogy a NATO nem áll háborúban senkivel, de még csak egy tagállama sem.

Si vis pacem para bellum. Most az utóbbi történik NATO szerte...

 

[phaidros]

Ukrajnában...

Bocsánat, ma nem olvastam napi híreket, lemaradtam róla, hogy felvették a NATO-ba.

 

[Aladeen]

Bocsánat, ma nem olvastam napi híreket, lemaradtam róla, hogy felvették a NATO-ba.

Ennek semmi köze ahhoz hogy a legtöbb NATO tagország hadereje le van gagyásodva és fejleszteni kell, mert a korábbi tévhitekkel ellentétben még sem jött el a kontinensre az örök béke kora...
Nem igazán értelem mit nem értesz.

 

[phaidros]

Ennek semmi köze ahhoz hogy a legtöbb NATO tagország hadereje le van gagyásodva és fejleszteni kell, mert a korábbi tévhitekkel ellentétben még sem jött el a kontinensre az örök béke kora...
Nem igazán értelem mit nem értesz.

Akkor döntsd el, hogy van köze, vagy nincs köze.
Ki az az értelmileg sérült, aki azt képzelte, hogy örök béke lesz? Senki, pont annyira érdekelte a vezetőket, mint most. Csak épp rájöttek, hogy már az autóipar is döglődik Európában (az USA-nak meg alapvetően régóta érdeke), és előkaparták a hadiipart, amiből még európai/NATO szinten ki lehet zárni Kínát. Erről szól:
" [Soltemberg] Arról beszélt, hogy a védelmi ipar tisztviselőivel folytatott megbeszéléseket „a termelés felfuttatásával foglalkozik”, és arról, hogy a NATO továbbra is együttműködik a szövetségen belül különböző „közös beszerzési csoportokkal” a termelési célok támogatása érdekében. „A legfontosabb, hogy szerződéseket kössünk az iparral, így növelhető a termelés...”
Nincs semmi ráébredés, semmi jóemberkedés.

 

[Aladeen]

Akkor döntsd el, hogy van köze, vagy nincs köze.

Ukrajna NATO-tagságát te keverted bele - annak nincs köze a fejlesztésekhez.
Az ott kitört háború ráébresztette a NATO-tagokat, hogy még sincs örök béke, ergó fejleszteni kell.

Ki az az értelmileg sérült, aki azt képzelte, hogy örök béke lesz?

Fukuyama

Senki, pont annyira érdekelte a vezetőket, mint most. Csak épp rájöttek, hogy már az autóipar is döglődik Európában, és előkaparták a hadiipart, amiből még európai/NATO szinten ki lehet zárni Kínát. Erről szól:
" [Soltemberg] Arról beszélt, hogy a védelmi ipar tisztviselőivel folytatott megbeszéléseket „a termelés felfuttatásával foglalkozik”, és arról, hogy a NATO továbbra is együttműködik a szövetségen belül különböző „közös beszerzési csoportokkal” a termelési célok támogatása érdekében. „A legfontosabb, hogy szerződéseket kössünk az iparral, így növelhető a termelés...”
Nincs semmi ráébredés, semmi jóemberkedés.

Ebben nem értünk egyet: tényleg sokan rákapcsoltak a haderő fejlesztésre, bár nem egyforma mértékben.
Pl. németek vettek F-35.öst amiről 5 éven át csak elmélkedtek legfeljebb.

 

[phaidros]

Ukrajna NATO-tagságát te keverted bele - annak nincs köze a fejlesztésekhez.

Igazad van, elnézést, bármelyik Afrikai államot felhozhattam volna példának, pont annyi a köze a NATO-nak Ukrajnához...

Fukuyama

Mondom...

Ebben nem értünk egyet: tényleg sokan rákapcsoltak a haderő fejlesztésre

Nem velem nem értesz egyet, hanem a NATO főtitkárral, aki szerinte habár valóban történt nagyobb költségráfordítás (2,2%-al többet fordítottak a NATO tagállamok), de ennek elég kevés jelenben látható eredménye van; ez nem tekinthető rákapcsolásnak (legalábbis én nem annak nevezném és a fórumon sem annak szokták ennek magyar megfelelőjét nevezni) -ez nem hungarikum.

 

[Aladeen]

Nem velem nem értesz egyet, hanem a NATO főtitkárral, aki szerinte habár valóban történt nagyobb költségráfordítás (2,2%-al többet fordítottak a NATO tagállamok), de ennek elég kevés jelenben látható eredménye van; ez nem tekinthető rákapcsolásnak (legalábbis én nem annak nevezném) -ez nem hungarikum.

Egy év alatt nehézen is lehetne "látható eredménye", mivel hogy több éves sorban állás van a fegyvergyártóknál.

 

[Bubu bocs]

Egy év alatt nehézen is lehetne "látható eredménye", mivel hogy több éves sorban állás van a fegyvergyártóknál.

Már az is siker lenne, ha az üzemeltetési problémákat megoldaná a NATO európai fele. Mondjuk pl a németek euró milliárdokat el tudnának költeni arra, hogy legalább a meglévő eszközparkjuk normális szinten bevethető legyen.

 

[phaidros]

Egy év alatt nehézen is lehetne "látható eredménye", mivel hogy több éves sorban állás van a fegyvergyártóknál.

2014 8 éve volt. Azóta van Krím, Donbasz; de, ahogy a Szentírás mondja:
"Meddig fekszel, te rest, mikor hagyod abba az alvást? Még egy kis alvás, egy kis szunnyadás, összetett kézzel fekvés: így tör rád a szegénység, mint útonálló és a szűkölködés, mint egy fegyveres ember." Példabeszédek 6,9-11
Szóval, lehet, hogy nem Fukuyamát kellene olvasni.

 

[phaidros]

Már az is siker lenne, ha az üzemeltetési problémákat megoldaná a NATO európai fele. Mondjuk pl a németek euró milliárdokat el tudnának költeni arra, hogy legalább a meglévő eszközparkjuk normális szinten bevethető legyen.

De abból lehet, hogy kevesebb haszna lenne az iparnak.

 

[alter ego]

Bér, rezsi, üzemanyagok a járművekbe..... Sorolhatnánk még hogy mi mindenre kell pénz egy adott költségvetési keretből. Ráadásul nem tudhatjuk hogy a gazdaság mennyit fog zsugoródni mert sajnos fog ebből következően nem tudhatjuk hogy milyen összegek kerülhetnek "zárolásra ideig óráig"

Infláció = 24%. Tehát ha egyszerűsítünk, és azt mondjuk, hogy a honvédség beszerzési kosara azonos a vásárlói kosárral, akkor a 2024-es 1.300 mlrd rezsivédelmi alap az 1300/1,24 = 1048 mlrd 2023-as árakon számolva, ha januárt vetjük össze januárral, és az infláció marad ennyi 24%. Ugyanez igaz az idei évre a tavalyival összevetve. Reálnövekedést kell nézni, nem nominálisat.

 

[Aladeen]

Infláció = 24%. Tehát ha egyszerűsítünk, és azt mondjuk, hogy a honvédség beszerzési kosara azonos a vásárlói kosárral, akkor a 2024-es 1.300 mlrd rezsivédelmi alap az 1300/1,24 = 1048 mlrd 2023-as árakon számolva, ha januárt vetjük össze januárral, és az infláció marad ennyi 24%. Ugyanez igaz az idei évre a tavalyival összevetve. Reálnövekedést kell nézni, nem nominálisat.

A fegyvert nem forintra adják, szóval inkább a HUF-USD és HUF-EUR árfolyamok számítanak ha azt akarod megnézni, hogy mit kapunk ezért a pénzért. Szóval azt kell megnézni, hogy mennyit ér az 1300 mrd dollárban, nem azt hogy mennyit drágult a boltban a vaj. Ez utóbbi csak kis részét befolyásolja a büdzsének - pláne hogy bérek nem infláció követőek MH-nál. Legfeljebb akkor emelnek rajtuk ha nagyon nem jelentkezik senki. A legutóbbi emelés értékéből biztos sokat elvitt...

 

[alter ego]

A fegyvert nem forintra adják, szóval inkább a HUF-USD és HUF-EUR árfolyamok számítanak ha azt akarod megnézni, hogy mit kapunk ezért a pénzért...

Igen egyszerűsítettem, de a fegyverek ára is elszállt, talán többel is, mint 24%. És a büdzsé jelentős része még mindig forintban költődik el. Az egyedüli ami segít az az €/HUF árfolyam javulás 22-höz képest, de az 10% körül van, a fegyverek ára viszont ennél szerintem többel emelkedett.

 

[alter ego]

Igen egyszerűsítettem, de a fegyverek ára is elszállt, talán többel is, mint 24%. És a büdzsé jelentős része még mindig forintban költődik el. Az egyedüli ami segít az az €/HUF árfolyam javulás 22-höz képest, de az 10% körül van, a fegyverek ára viszont ennél szerintem többel emelkedett.

Vagy vegyünk török fegyvert, és fizessük lírában. Az most deal lenne, mert a líra nagyot gyengült tavaly.

 

[Aladeen]

Igen egyszerűsítettem, de a fegyverek ára is elszállt, talán többel is, mint 24%. És a büdzsé jelentős része még mindig forintban költődik el. Az egyedüli ami segít az az €/HUF árfolyam javulás 22-höz képest, de az 10% körül van, a fegyverek ára viszont ennél szerintem többel emelkedett.

Nyilván a hadipari árak is változtak de különösen az európai és amerikai gyártók árai. Amit a KMW csinál az A8-assal az rablás!
Izraeli cuccok jobb árban vannak szerencsére, de törökök is. Akik nem öntenek mindent Ukrajnába ott van most szabad kapacitás ezért a kisebb sorban állás jobb árakat is jelent.

Vagy vegyünk török fegyvert, és fizessük lírában. Az most deal lenne, mert a líra nagyot gyengült tavaly.

Az a baj hogy ezt ők is tudják és csak dollárt és eurót fogadnak el...

 

[beat]

Varga Mihály: Több jut honvédelemre a jövő évi büdzsében ​

A költségvetés tervezési munkálataival kapcsolatban arról beszélt a miniszter, hogy háborús időket élünk, az elhúzódó háború és a kormány szerint elhibázott szankciók figyelembevételével kellett megalkotni a tervezetet. Így is a magyarok megvédésére és a rezsivédelmi rendszer fenntartására törekedtek.
A 2024-es büdzsében több forrás jut honvédelemre, megmaradnak a családi adókedvezmények és a rezsicsökkentés is. A nyugdíjak értékét is megőrzi a kormány (tehát inflációkövető lesz).

Varga Mihály: Több mint a GDP 2 százalékát költjük majd honvédelemre 2024-ben ​

A honvédelmi alap kiadása jövőre 1300 milliárd forint lesz, ami meghaladja a magyar GDP 2 százalékát. Nemcsak a háború, hanem a migráció miatt is szükség van a honvédelmi kiadások növelésére.

Na, ez klassz, bár az a GDP mintha zsugorodna éppen. Meg van még idő 36 alkalommal módosítani a költségvetést, amit nem tudom mi a francnak nyújtanak be ilyentájt, ha még 48 alkalommal módosítják.

Idén mennyi a HM költségvetése? Kerestem, de nem találtam. 1000 milliárd Ft körül rémlik.